Forum.Opevneni.Cz

Milo,
mrkni na tu fotku, je to prostě divný. Mě to skoro připadá, že tam ten iniciátor nebyl?, protože ta krabice je obtisklá celým svým vrškem do toho rámu. Být tam iniciátor, tak by ten otisk vypadal možná jinak. Na druhou stranu zas ta kulatá díra je dost velká, aby se tam vpekla ta hliníková část nebo z čeho to ten iniciátor je. Fakt nevím. Ale to železo to tavilo pěkně.

Já teda bych každopádně neriskoval položit nálož a pak doufat, že cestou nahoru nitrem objektu někde nezakopnu a nepřerazím se na schodech či žebři.

Honza

(ossack píše:Já teda bych každopádně neriskoval položit nálož a pak doufat, že cestou nahoru nitrem objektu někde nezakopnu a nepřerazím se na schodech či žebři.
Honza

Ty jsi málo akční...

Tak na týchto fotkách je to vidieť vynikajúco. Iniciátor v náloži skutočne nebol, nálož bola tesne pritlačená na steny strieľne. Odpálené to mohlo teda byť iba pomocou tzv. počinovej náložky (napr. 200 g TNT), v ktorej bol naskrutkovaný iniciátor a ktorá bola položená na hlavnej náloži.
Zmeral som dĺžku zápalnice toho časového roznecovača. Je to 78 cm, čo zodpovedá oneskoreniu 97 sekúnd. Za ten čas by sa malo dať stihnúť vybehnúť do horného poschodia zrubu. Alebo to odpálili elektrikou.

Milo píše:Tak na týchto fotkách je to vidieť vynikajúco. Iniciátor v náloži skutočne nebol, nálož bola tesne pritlačená na steny strieľne. Odpálené to mohlo teda byť iba pomocou tzv. počinovej náložky (napr. 200 g TNT), v ktorej bol naskrutkovaný iniciátor a ktorá bola položená na hlavnej náloži.
Zmeral som dĺžku zápalnice toho časového roznecovača. Je to 78 cm, čo zodpovedá oneskoreniu 97 sekúnd. Za ten čas by sa malo dať stihnúť vybehnúť do horného poschodia zrubu. Alebo to odpálili elektrikou.

Zítra dodám další fotky z podobných pokusů ze střílen N. Tam byly asi podobné nálože jen o něco menší (existuje li něco takového).
Mimochodem jak měli řešeno, aby nálož účinkovala na plochu, ke které je přiložena a neodlétla kamsi do volného prostoru když měla tu možnost? Možná se ptám blbě, ale pokud něco působí kamsi výbušnou silou a má to kam uniknout, tak se síla výbuchu dost rozptyluje. V tomto ohledu mě tak překvapuje "zatavení" obalu nálože do rámu střílny.
Mimochodem ta střílna dostala pokouřit určitě nejen touto náloží. Jednak je značně posekaná střepinami i na opačné straně rámu, další výbuch byl v DP u střílny a poměrně silná záležitost musela bouchnout i uvnitř místnosti G, neboť se díky tomu poroučela celá 30ka příčka a dodnes je strop rozsekaný od střepin či odlétávajících částí. Vzhledem k výšce místnosti a hloubce "kráterů" to asi skutečně nebylo nic malého. Místo výbuchu bylo nejspíše v pravé části armované části nedokončeného fundamentu pro G. Pruty armatury byly vyrvané z podlahy a vyhnuté ven.
No zkrátka pořád říkám, že jsme si vzali jeden z nejrozbitějších bunkrů i když se to z počátku nezdálo. Holt každý svýho štěstí strojvůdce.

(oss

STRÁNKY http://WWW.OPEVNENI.CZ JSOU DOBRÝ A ZÁSLUŽNÝ POČIN.

Martin: Presne o tej náloži sa bavíme, je to pokračovanie diskusie z Pandory. Jej fotky som už Honzovi poslal. Vtip je v tom, že tá nálož má len 2 jímky pre iniciátor a obidve sú na strieľni otlačené. Stretol si sa už s typom tejto nálože, ktorá má tých jímok viac?

Honza: To, čo je vidieť na strieľni je účinok detonačnej vlny, ktorá sa šíri v náloži rovnomerne od miesta iniciácie. To, čo uniká do voľného priestoru je tlaková vlna, tvorená expandujúcimi plynmi o vysokom objeme a tlaku. V praxi sa tento problém rieši utesnením alebo nakrytím nálože.
Nemci používali viac typov náloží, okrem tej, ktorú spomína Martin mali aj 200g a 100 g TNT náložky a niekoľko typov náloží kumulatívnych.
Zdá sa, že v priestore vášho objektu sa robilo viac druhov skúšok, v blízkosti je rozvalený ropík.

Milo píše:Martin: Presne o tej náloži sa bavíme, je to pokračovanie diskusie z Pandory. Jej fotky som už Honzovi poslal. Vtip je v tom, že tá nálož má len 2 jímky pre iniciátor a obidve sú na strieľni otlačené. Stretol si sa už s typom tejto nálože, ktorá má tých jímok viac?

Honza: To, čo je vidieť na strieľni je účinok detonačnej vlny, ktorá sa šíri v náloži rovnomerne od miesta iniciácie. To, čo uniká do voľného priestoru je tlaková vlna, tvorená expandujúcimi plynmi o vysokom objeme a tlaku. V praxi sa tento problém rieši utesnením alebo nakrytím nálože.
Nemci používali viac typov náloží, okrem tej, ktorú spomína Martin mali aj 200g a 100 g TNT náložky a niekoľko typov náloží kumulatívnych.
Zdá sa, že v priestore vášho objektu sa robilo viac druhov skúšok, v blízkosti je rozvalený ropík.

Takže jak jsem slíbil, dodávám další fotky, tentokráte ze střílen N. Dvě jsou z N v pravé kasematě, dvě z levé krycí u vchodu. Zjevně se jim tam podařilo narvat nálož až do ocelové části a toto odpálit. Beton v okolí střílny není moc poškozen, zato pancíř je na hadry.
Opět mám pocit, že na bocích jsou obtisknutá madla nálože, ale možná se pletu. Milo mrkni na to.

Honza

STRÁNKY http://WWW.OPEVNENI.CZ JSOU DOBRÝ A ZÁSLUŽNÝ POČIN.

No zdá sa mi, že na fotke N3 je zase otlačená horná strana 3 kg nálože. Vyzerá to, ako keby tú nálož narvali do vnútornej strany strieľne na ten spôsob, že horná strana nálože sa dotýkala pravej strany strieľne a spodok sa dotýkal ľavej strany strieľne. Ak je vzdialenosť medzi ozubmi strieľne 19,5 cm, tak by to sedelo.
U N1 by som to tipoval na 1 kg Sprengbuechse.

Martin: ten nemecký ženijný predpis máte k dispozícii? Mohol by si sa mi pozrieť na čas oneskorenia u toho časového roznecovača, či som to vypočítal správne? Dík.

Když už jsme u těch N střílen, tak N1 a 2 jsou střílny RS-69, N3 a 4 střílny RS-68. Poslední originální N, které máme v objektu je překvapivě z RS-70
Jestli ta co neexistuje byla už ta pravá, to nikdy nezjistíme. Zajímavé ale je, že výše uvedené objekty mají střílny své. Asi se původně počítalo s tím, že na nich budou osazena dvojčata lk. vz.26 a když se od toho ustoupilo, dostalo se i na původně bezstřílnový objekt RS-72

(oss

Honzo, mohol by si nejakým spôsobom rozviesť tento svoj posledný príspevok? Nejak sa mi nedarí v tom zorientovať. Takže tie N strieľne nie sú z vášho objektu? A ktorá pravá neexistuje? A keď uvedené objekty majú strieľne svoje, tak čo sú toto za strieľne? RS 72 - pôvodne bezstrieľňový objekt ???

Milo píše:Honzo, mohol by si nejakým spôsobom rozviesť tento svoj posledný príspevok? Nejak sa mi nedarí v tom zorientovať. Takže tie N strieľne nie sú z vášho objektu? A ktorá pravá neexistuje? A keď uvedené objekty majú strieľne svoje, tak čo sú toto za strieľne? RS 72 - pôvodne bezstrieľňový objekt ???

Dělal sem si samozřejmě legraci.
N střílny jsou zabetonovány v našem objektu, ale číslování mají jak jsem psal, tzn. ani jedna z nich původně nebyla vyrobena pro 72. Jak se k nám dostaly nemám nejmenší tušení, protože jmenované sruby (68, 69) mají prokazatelně střílny své, 70 těžko zjišťovat, zachovala se jediná.
Jediná střílna u které nebudeme nikdy schopni zjistit odkud byla je ta vpravo od vchodu, která byla výbuchem naprosto zničena i s celou okolní stěnou viz. fotografie na našich stránkách.
A má hláška o bezstřílnovém objektu narážela na to, že vlastně nebyla vyrobena ani jediná (pravděpodobně) střílna N, která by nesla označení R72. Takže to byla nadsázka. Sorry za zmatek.

Honza

STRÁNKY http://WWW.OPEVNENI.CZ JSOU DOBRÝ A ZÁSLUŽNÝ POČIN.

Nie, to nie, zas tak dôležité to nie je, len som si chcel overiť správnosť výpočtu. Dík.

Chtěl jsem se vás, osádky R-S 72 opat zda nemáte nové poznatky o dění na vašem objektu v době okupace? V okolí vašeho objektu je několik kráterů, co je způsobilo, druh zbraně atak.