Drobné opravy v databázi

[hraničář]

Latest post of the previous page:

V mém případě jsou to platné "Válečné počty hran. pluků 6 a 19", MNO čj. 40543 Mob. hl. št. ŘOP 1937, jehož platnost byla zrušena až současně s likvidací pluků. Pouze v případě osádek srubů s minomety jsem válečné počty upravil podle zvýšené obsluhy (zde jsou ovšem údaje v DB správné). V tabulkách se tehdy docela jistě nepřepočítali a jinou početní úpravu (co se týče osádek) jsem od toho data nezahlédl...

[(ossack]

Opravím o víkendu.

[hraničář]

Já se ovšem nedomáhal "nápravy", snažím se ta čísla zatím jen pochopit...

[hraničář]

a zde máme další úseky a jejich odlišnosti od DB;
Válečné počty srubů hran. pluku 4 a 19 - MNO čj. 5317 Mob. hl. št. ŘOP 1938 z 12/3/1938:

O-S 6 39 (37+2 děl) v DB správně, ještě před schválením doplněn o 1 dst. + 1 des. děl.

úsek O-S 9 až 29
S11: 43 (37+6 děl.)
S12: 36
S15: 43 (37+6 děl.)
S18: 43 (39+4 děl.)
S22: 43 (37+6 děl.)
S23: 20
S26: 33
S27: 42 (38+4 děl.)
S29: 42

úsek K-S 46 až 90/II
S46: 35
S47: 35
S48: 44 (42+2 děl.)
S49: 23
S50: 41 (37+4 děl.)
S53b: 13
S54: 14
S55: 21
S57: 16
S58: 16
S62: 43 (37+6 děl.)
S81: 28 (23+5 děl.)
S82: 21
S85: 24 (18+6 děl.)
S90/I: 24

[hraničář]

MNO čj. 9521 Mob. hl. št. ŘOP 1938 z 7/6/1938
Válečné počty srubů hran. pluku 17, 18 a hran. praporu 50

úsek N-S 53 –93b
S53: 29 (25+4 děl.)
S56: 39 (35+4 děl.)
S58: 28
S60: 46 (42+4 děl.)
S64: 38 (36+2 děl)
S65: 37(31+6 děl.)
S66: 18
S68: 40 (35+5 děl)
S70a: 24 (20+4 děl.)
S80: 28
S83: 25
S87: 39 (35+4 děl)
S88: 28
S91: 41 (37+4 děl.)
S92: 28 (26+2 děl.)

Proradné “sedumnáctky” v úctě přenechávám Krakonošovi, padesátku Jánošíkovi :P
Tvrze zatím nepočítám nikde...

[MASH]

Proradné “sedumnáctky” v úctě přenechávám Krakonošovi, padesátku Jánošíkovi :P
Tvrze zatím nepočítám nikde...

Měl jsem za to, že počty v úseku nejúsekovatějším (tj. III./17. praporu: S 58 – S 84b vyjma tvrze s německým jménem) jsou již v pořádku, ovšem skutečně jsou zde disproporce.

Zdroj: jako výše.

S 61: 48 osob (44 + 4d)
V databázi uvedeno 44 (z toho 4 d)

S 81a: 25 osob (23 + 2d)
V databázi uvedeno 30 (z toho 7d)

S 81b: 29 osob (24 + 5d)
V databázi uvedeno 24 (z toho 4d)

S 83: 32 osob (28 + 4d)
V databázi uvedeno 28 (bez d)

[hraničář]

a kdepak jsou údaje pro zbývající objekty Krakonošova úseku?

[Pavel]

Chvályhodná činnost chlapci!
A to tam čučeli jen pro ty DĚLOSTŘELECKÉ TVRZE?

[hraničář]

Milý Pavle, jak jistě dobře víš - na území ČSR se žádné "dělostřelecké" tvrze nebudovaly.
Máme jen "tvrze", které přídomkem "dělostřelecké" označují pouze:
a) této tématiky autoři méně znalí, nebo zcela (záměrně) neznalí
b) autoři této tématiky znalí docela dobře, ovšem záměrně přehlížející některá nesporná fakta s tím, že: "název dělostřelecká tvrz zní lépe, než jen tvrz". Ani tento nesmyslný fakt však nemá s historií nic společného.
Sám si vyber zda a do jaké skupiny se příhlásíš

Pro Otce však ještě malá poznámka k válečným počtům osádek srubů. Po bližším osvětlení původu počtů v DB a nezbytné konsultaci s jedním z jejich původců jsme (pod výhružkou) došli ku shodě, že ve výše zmíněné literatuře a zatím i zde jsou počty opravdu vyčísleny špatně. Navrhuji proto vyčkati ještě týden, zda se neobjeví jiný názor a pak je změnit všem pro výstrahu i poučení.

[hraničář]

A zde přidávám ještě odlišné válečné počty osádek srubů v dalším úseku. Opět počítám se zvýšením osádky o 2 muže u zbraně G oproti (zachovaným) platným válečným počtům.

ÚSEK MO-S 2 až 34

MO-S 2: 43
MO-S 4: 47 (43 + 4 děl.)
MO-S 5: 44 (40 + 4 děl.)
MO-S 7: 41 (37 + 4 děl.)
MO-S 15: 49 (44 + 5 děl.)
MO-S 17: 42 (40 + 2 děl.)
MO-S 18: 22
MO-S 20: 39 (35 + 4 děl.)
MO-S 23: 49 (45 + 4 děl.)
MO-S 32: 49 (47 + 2 děl.)

[Pavel]

Milý Pavle, jak jistě dobře víš - na území ČSR se žádné "dělostřelecké" tvrze nebudovaly.
Máme jen "tvrze", které přídomkem "dělostřelecké" označují pouze:
a) této tématiky autoři méně znalí, nebo zcela (záměrně) neznalí
b) autoři této tématiky znalí docela dobře, ovšem záměrně přehlížející některá nesporná fakta s tím, že: "název dělostřelecká tvrz zní lépe, než jen tvrz". Ani tento nesmyslný fakt však nemá s historií nic společného.
Sám si vyber zda a do jaké skupiny se příhlásíš

Pro Otce však ještě malá poznámka k válečným počtům osádek srubů. Po bližším osvětlení původu počtů v DB a nezbytné konsultaci s jedním z jejich původců jsme (pod výhružkou) došli ku shodě, že ve výše zmíněné literatuře a zatím i zde jsou počty opravdu vyčísleny špatně. Navrhuji proto vyčkati ještě týden, zda se neobjeví jiný názor a pak je změnit všem pro výstrahu i poučení.

Vážený "osvětový pracovníku", je mnoho lidí, kteří si váží práce Tobě podobných a přijímají s povděkem nově zjištěné informace a doplnění k problematice čs. opevnění. Takže se zařazovati nebudu, nýbrž naopak snažiti se budu využívat a šířit "pravou ...."

[Michal Varyš]

Honzo, můžeš prosím přemístit fotku z roku 1982 ID 22222 z K-Ba-S 22?
Na té fotce je MO-S 16. Díky.

[Rostislav Adam]

Jste si opravdu jistý?

[Jersey98]

také si nejsem moc jistý Michale, ten les v pozadí je moc černočerný a v reálu Černý les není tak jehličnatý a tak blízko.

[(ossack]

Já bych se přiklonil na Michalovo stranu. Ten výron sintru co je na Michalem zmíněné fotce porovnejte s tím, co je přímo uprostřed šachty na snímku 24071 objektu MO-S 16. Nehledě na hřeby z bednění, které jsou též nápadně podobně rozmístěny. Skladba dřevin v okolí by též odpovídala 16ce a pokud vím, tak od dělovky na Ba je směrem šachta -> ZN celkem slušný sešup. A už vůbec tam není takový protisvah v takové blízkosti. Takže za mě to rozhodně není K-Ba-S 22. Jestli to je MO-S 16, to je na další diskusi, ale já bych si na ní vsadil.
Mimochodem na té fotce z domnělé 22ky též nevidím ty charakteristické pruty vertikální armatury co trčí z náběhu zvonu na Ba. Ale to hlavní je výše uvedený terén a podoba šachty.

[Rostislav Adam]

Pravda je, že Vašek Procházka to fotil před více jak 30 lety, kdy už nějaký ten bunkr prošel. Fotil to tenkrát na diapozitivy (taky je možné, že je naskenovaný obráceně, než je ve skutečnosti focený). Na celé prázdniny měl 1 max. 2 filmy. Vím, že od mládí procházel celou linii, bunkry si zakresloval do turistické mapy a fotil s rozmyslem, protože tenkrát fotit barevně, to něco stálo. Ne jak dnes, kdy počet fotek ovlivňuje jen velikost paměťové karty a rychlost prstu na spoušti. Fotku mi dal, s tím, že to je 22 z Boudy, ale to víte, za ty roky, se mohl splést. Jsem si jistý, že se hádat nebude, když zjistíte odkud fotka je. Byl skoro všude, opevnění ho zajímalo od dětských let, kdy bunkr používali na táboře pro uskladnění potravin.

No a když se kouknu na fotku, co zmiňuje Honza, tak je tam hodně společných znaků narozdíl od dělotoče z Ba.