Forum.Opevneni.Cz

Latest post of the previous page:

Skvělé, díky. Žádost odeslána na prohazovací oddělení, včetně doplnění. Jak bude hotovo, dám vědět pro případnou kontrolu.
Dík.

Tak to sice chvilku trvalo, neb já vládnu je částí databáze a do větších akcí se nepouštím, ale je prohozeno a vějíř OP-S 47a taktéž upraven dle návrhu.
Jen trochu ještě zlobí generování přímo v mapě... pracujeme na tom. UPDATE - opraveno. Je pozor, aby byl vějíř vidět, je nutno zapnout zobrazování vějířů DS v rámci tvrzí.

Měl bych ale ještě další prosbu a tou je, zda někdo náhodou nemá azimuty pro doplnění palebných vějířů MO-S 24, které nám v databázi a tím pádem i v interaktivní mapě už dlouhá léta chybí. Nejsou náhodou v Atlasu opevnění od kolegy Durčáka? Přemýšlím, kde by taková věc mohla být, než ho začnu doma hledat.

Díky

V knize KVH Bohumín tam není, v OO taky není, v lexikonu není. Zkusil bych M. Prášila

Tak kdyztak holt vemem s Cossackem provazek a buzolu, vemem si uver na naftu na cestu a picnem to na miste "vod voka" ...

Vegetační klid začíná, na MO jsme 19 let nebyli, do toho klidně půjdu .

(ossack píše:Tak to sice chvilku trvalo, neb já vládnu je částí databáze a do větších akcí se nepouštím, ale je prohozeno a vějíř OP-S 47a taktéž upraven dle návrhu.
Jen trochu ještě zlobí generování přímo v mapě... pracujeme na tom. UPDATE - opraveno. Je pozor, aby byl vějíř vidět, je nutno zapnout zobrazování vějířů DS v rámci tvrzí.

Měl bych ale ještě další prosbu a tou je, zda někdo náhodou nemá azimuty pro doplnění palebných vějířů MO-S 24, které nám v databázi a tím pádem i v interaktivní mapě už dlouhá léta chybí. Nejsou náhodou v Atlasu opevnění od kolegy Durčáka? Přemýšlím, kde by taková věc mohla být, než ho začnu doma hledat.

Díky

Díky za úpravu.
Ad azimuty MO-S-24. Já si je před časem odměřil z mapy v Opevňování Ostravska. Není to sice ideální, ale jako dobrý základ bych to bral. Mám to doma. Dodal bych kdyžtak zítra, až se vrátím z terénu.

Zatím naše projekce vypadá následovně (zohledněna i v mapě):

K situaci MO-S-24 je nutno podotknouti tyto věci:
1) Nákres os střílen KD v lexikonu dává dohromady 40°. Je to chyba? Dle mého by měly svírat správně 45°. Znalejší mne snad opraví.
2) Sic neznáme úhel spojnic, ale soused vpravo je MO-S-22 a ne MO-S-23.

Další otázkou a nejenom zde, ale i v pravděpodobně v celé databázi je údaj, jaký svírají úhel zbraně objektu (tak jako v l. o. nového typu). Např. 190°. Pokud jsou totiž zohledněny pouze PPV a LPV (správně/nesprávně) vůči (správným ) sousedům a vlastní srub, či jeho sousedé jsou (správně/nesprávně) zaměřeny (o způsobu správného? měření tady už byla zmínka), jsou úhly střílen srubu někdy méně, někdy více pokřiveny.
Dle mého by toto mělo být zásadně ošetřeno tak, že měření, či nesprávné PPV, LPV s tím nic neudělají. Takže srub bude maximálně střílet více, či méně před a za sousedy, ale rozevření střílen bude dané. Budu rád za osvětlení.

Příklad:
Vám vychází úhel zbraní D vlevo - L1 vpravo 191° a D vlevo - G vpravo 187°.
Z mého měření mi vyšlo D vlevo - L1 vpravo 193° a D vlevo - G vpravo 190°.

Co se týká KD. Podle výkresu mi vychází, že zadní palebný vějíř kopule byl zhruba rovnoběžný s osou zbraně G. Tedy osy nebyly určitě tak vytočeny do předpolí.

Přikládám obrázek.

Dobrý večer, pánové,

podle tabulek pro osazení vnitřního zařízení je u kopule KD5-2 objektu MO 24 úhel od osy chodbičky ve směru hodinových ručiček k levé střílně 222 °.
Kopule KD se dvěma střílnami má podle přílohy 37h Konstrukčních dat úhel os střílen 45 °.

Nemám povědomost, že by se v kartonu 621, který dle popisu obsahuje výkresy objektů MO 21 až 31, nacházely složky s objekty MO 23 a MO 24. Buď je nikdo nefotografoval, nebo tam nejsou. Netuším tedy, kde se dnes dají najít P-plány objektu.
Dostupnější jsou PO-plány a vyúčtovací výkresy pro vlastní objekt i různé instalace, ale tam samozřejmě úhly spojnic nejsou.
Naštěstí jsem ve svém archivu objevil papírovou kopii P-plánu MO 24, kterou mám už asi 30 let. Výkres má datum 7. ledna 1936.

Úhel spojnic MO 25 -- MO 24 -- MO 22 je 210 °04´, přičemž červený kolík je v otočném bodu pravého kanonu.
Přední okraj pravého palebného vějíře od spojnice k MO 22 je 30 °.
Přední okraj levého vějíře od spojnice k MO 25 je 32 ° (od rovnoběžky se spojnicí, přičem rovnoběžka vychází z otočného bodu kulometu bližšího ke křídlu).
Úhel spojnic MO 25 -- MO 24 -- MO 23 je 161 ° 04´.
Přímka spojující červený kolík (otočný bod kanonu vpravo) a otočný bod předního kulometu vlevo má od spojnice k MO 25 úhel 20 °10´. Tím je dáno natočení objektu vůči spojnicím.

Osa levé střílny kopule je dle výkresu od spojnice ze středu kopule k MO 23 natočena 35 °vlevo.
Osa pravé střílny kopule je dle výkresu od spojnice ze středu kopule k MO 22 natočena 35 °vlevo.

Na výkresu osy střílen kopule nemají úhel 45 °. Ale ty 4 °bych zanedbal. Stejně je tu rozdíl v přesnosti mezi tehdejším zaměřováním úhlů a délek a dnešními možnostmi. Navíc tehdy byl každý objekt zaměřován zvlášť k pevným bodům a v souřadnicích to zaměřovalo vojenské měřické družstvo až po postavení.

zdravím
Michal Prášil

Zdeněk Hanáček píše:K situaci MO-S-24 je nutno podotknouti tyto věci:
1) Nákres os střílen KD v lexikonu dává dohromady 40°. Je to chyba? Dle mého by měly svírat správně 45°. Znalejší mne snad opraví.
2) Sic neznáme úhel spojnic, ale soused vpravo je MO-S-22 a ne MO-S-23.

Další otázkou a nejenom zde, ale i v pravděpodobně v celé databázi je údaj, jaký svírají úhel zbraně objektu (tak jako v l. o. nového typu). Např. 190°. Pokud jsou totiž zohledněny pouze PPV a LPV (správně/nesprávně) vůči (správným ) sousedům a vlastní srub, či jeho sousedé jsou (správně/nesprávně) zaměřeny (o způsobu správného? měření tady už byla zmínka), jsou úhly střílen srubu někdy méně, někdy více pokřiveny.
Dle mého by toto mělo být zásadně ošetřeno tak, že měření, či nesprávné PPV, LPV s tím nic neudělají. Takže srub bude maximálně střílet více, či méně před a za sousedy, ale rozevření střílen bude dané. Budu rád za osvětlení.

Příklad:
Vám vychází úhel zbraní D vlevo - L1 vpravo 191° a D vlevo - G vpravo 187°.
Z mého měření mi vyšlo D vlevo - L1 vpravo 193° a D vlevo - G vpravo 190°.

Co se týká KD. Podle výkresu mi vychází, že zadní palebný vějíř kopule byl zhruba rovnoběžný s osou zbraně G. Tedy osy nebyly určitě tak vytočeny do předpolí.

Přikládám obrázek.

Díky!
Upraveno dle obrázku to vypadá tedy následovně http://mapa.opevneni.cz/?n=49.933108&e= ... z&s=4&l=cz

Honzo zanes do té mapy PÚV ke MO 24, když už se tu řeší úhly a vějíře, jen tak, jak by to vypadalo. Na kartě máš vše, co je třeba.

Vše z něj zaměřené tam je, jen to jsou zkrátka měřené body, nikoliv úsečka co by PÚV zobrazovala komplet. To jsme ještě nedořešili a je to stále otevřené téma viz. diskuse výše s kolegy. Je to na nás jak to uchopit, ale jelikož teď BlooDiK dělá melouny, tak se k tomu nedostaneme. Ale určitě to je věc, kterou já rozhodně řešit chci. Byť teda už teď má Google občas problém zobrazovat všechno co chceme v těch našich ikonkách. Občas tam frkne tu svou kapku vzhůru nohama.

udělám úsečku nebo dvojúsečku od začátku púv ke konci púv, jednoduché a je to, třeba

Zdravím, pánové.
Bylo by možné uzamknout souřadnice kolegy Tondra u MJ-S 8? Zcela jistě nejsou zcela správné. Správnější souřadnici dle LMS jsem před časem vložil.

Bohužel není správný ani průběh překážky. Jak píše v komentáři kolega Tondr: "Vpravo překážka těžká tak, aby šla asi 35 m před LO 2019.' (ŘOP č. 23640/38)." To znamená, že starý objekt 2/57/1 byl pojat do překážek a překážka měla jít před ním o něco níže.
Proto objekt MJ-S 8 ani nemohl být logicky tak blízko objektu 2/57/1.

Díky

Ještě jsem zapomněl, že podobná situace nejasných souřadnic platí i u MJ-S 14.

Obojí upraveno (MJ-S 8 a 14), díky!