Forum.Opevneni.Cz

Latest post of the previous page:

Tak bohužel, z tajemné KK se nakonec vyklubalo B-SV 4. Odvolávám poplach. Škoda škoda každopádně.

Dnes som sa bol pozrieť v priestore medzi B-SV 4 a benzinkou. Ako som predpokladal, nič. Škoda.

Zdravím pánové, mám dotaz jak jste vycházely k osazení palebných vějířů TO v oblasti Starého Města? Podle mne tam máte určité úhlové chyby.
Její zdroj já neznám ale jako důkaz Vám posílám snímek kde je jasně vidět že k pozici fotografa palebný vějíř StM-31a toto místo viditelně předstřeluje a následný snímek v detailu Vám to ještě lépe ukazuje.
https://picasaweb.google.com/1161947854 ... 2925104114
Chtěl jsem sem dát přibližnou souřadnici ale nějak mi to nejde chytit. Tak to máte na přiloženém obrázku vyznačeno vlevo.
Už první věc co mně zarazila je to že Vám StM-31a palebně nepřekrývá StM-29. To samé platí naopak že StM-29 jde dost do tupa v palebném vějíři i s minometem.
Taktéž třeba palebný dosah minometu z StM-34, mně vychází o nějaké metry dále přes silnici Branná - Ostružná.
Tak se ptám kde je chyba?
Petr

Vějíře jsou pravděpodobně zakresleny podle azimutů, které na kartu objektů napsal uživatel Hanes. Jedinná možnost jak je opravit, je znovu je přímo v terénu změřit a poslat opravené azimuty administrátorům databáze.

Přední palebný vějíř STM31a byl 16 stupňů před STM29.

Zdravím.
Děkuji za připomínku od Jirky Nováka. A teď dál. Další co je asi špatně je StM-30 která je určitě daleko více vytočená na západ než má být.
Jako pomůcku Vám zde přikládám 2 nákresy které jsem si dělal pro svou potřebu v letech 2000-2002, protože mně zajímal komlexní pohled na tu linii. Vím že jsou v tom určité úhlové chyby jak na TO tak i na LO, ale jako pomůcka pro mně mi to dostačovalo. Důležité třeba u StM-34 je to, proč stojí tam kde je a ne více na západ. Důvod je jasný v této pozici je krajní místo dopadu miny, tak aby zasáhla nepřítele který se příblíží k přechodu A překážky přes silnici Branná-Ostružná. Ani o 10 m vlevo, proto vznikl pod ním ten arab.

Jinak ještě dotaz na správce jak by jste se dívaly na možnost osazení dřevozemních objektů (palpostů) do Vaší mapy? Jedná se mi o prostor Domašov-Šerák. Kdysi jsem sehnal v ZA Opava ve fondu Biskupů seznamy těchto objektů i s vyčíslením kolik jich bylo v každém lesním oddělení. Kdysi v době neolitu jsem se tam se známým procházel a jsou tam dodnes. Jedná se mi o to že, když tam máte zaznačené výkopy budovaných řopů v podúseku XXXVIII že je tu možnost i toto tam doplnit. Já na to dnes nemám čas ale byl bych ochoten to pustit někomu, kdo by se tam skutečně vydal a mohl by to přenést do této dobré interaktivní mapy.
Co vy na to?
Petr

Dovolím si reagovat jen k části. Rozhodně bych uvítal jakékoliv podklady k oněm "dřevozemním objektům", lépe řečeno "dřevěným srubům", jak se tehdy nazývaly. Současně pokládám za více než užitečné je následně přidat do DB. Proto jsem si dovolil reagovat v SZ.

psiki píše:Tak se ptám kde je chyba?
Petr

Jednoduche vysvetleni ... co se tyce uhlu 29 a 31a, pocital je robot podle uhlu spojnic a L(P)PV (vysvetloval jsem jiz mnohokrat...) a vztahnul je k sousednimu objektu, tedy 30 (jak to ma chudak vedet, ze 30 neni v linii) ... lze opravit rucne, dik za upozorneni
Co se tyce "dostrelu", pak viz FAQ na mape ...

psiki píše:Jinak ještě dotaz na správce jak by jste se dívaly na možnost osazení dřevozemních objektů (palpostů) do Vaší mapy?

Do mapy lze pridat cokoliv (smysluplneho) k cemu budeme disponovat GPS souradnicemi. Takze proc ne, neni problem, pokud dostaneme prislusna data ...

psiki píše:Zdravím.
Děkuji za připomínku od Jirky Nováka. A teď dál. Další co je asi špatně je StM-30 která je určitě daleko více vytočená na západ než má být.
Jako pomůcku Vám zde přikládám 2 nákresy které jsem si dělal pro svou potřebu v letech 2000-2002, protože mně zajímal komlexní pohled na tu linii. Vím že jsou v tom určité úhlové chyby jak na TO tak i na LO, ale jako pomůcka pro mně mi to dostačovalo. Důležité třeba u StM-34 je to, proč stojí tam kde je a ne více na západ. Důvod je jasný v této pozici je krajní místo dopadu miny, tak aby zasáhla nepřítele který se příblíží k přechodu A překážky přes silnici Branná-Ostružná. Ani o 10 m vlevo, proto vznikl pod ním ten arab.

Jinak ještě dotaz na správce jak by jste se dívaly na možnost osazení dřevozemních objektů (palpostů) do Vaší mapy? Jedná se mi o prostor Domašov-Šerák. Kdysi jsem sehnal v ZA Opava ve fondu Biskupů seznamy těchto objektů i s vyčíslením kolik jich bylo v každém lesním oddělení. Kdysi v době neolitu jsem se tam se známým procházel a jsou tam dodnes. Jedná se mi o to že, když tam máte zaznačené výkopy budovaných řopů v podúseku XXXVIII že je tu možnost i toto tam doplnit. Já na to dnes nemám čas ale byl bych ochoten to pustit někomu, kdo by se tam skutečně vydal a mohl by to přenést do této dobré interaktivní mapy.
Co vy na to?
Petr

Taktéž bych měl zájem o podklady k dřevozemním objektům.

Měl bych jeden dotaz ohledně hranic v různých mapových podkladech. Konkrétně se jedná o místo, kde se nachází řopík 8/4152/A-160 (jižní Morava, Pohansko), odkaz na mapu by měl být tento:

http://mapa.opevneni.cz/?n=49.36&e=17.0 ... 000000&m=r

Narazil jsem na rozpor, kdy podklad ve formě udává, že umístění tohoto objektu je na území ČR. Ovšem pokud se přepnu na podklad Topo CZ, tak už je mimo naše území. Také když si místo najdu na serveru mapy.cz, tak se tento výběžek nachází za hranicí na území Rakouska. (server maps.google.com tento výběžek opět zobrazuje na našem území, předpokládám, že se jedná o mapový podklad pro interaktivní mapu)
Podle tohoto odkazu - http://mapy.ropiky.net/oleata.php?scale ... back=cenia - se opět jedná o území ČR.
Má někdo informaci o tom, jak je v tomto místě státní hranice vedena? Trošku mne zaráží ta nejednotnost map.
Děkuji předem za odpověď.

Na internetových stránkách Ministerstva vnitra - oddělení státních hranic:
http://www.mvcr.cz/clanek/odbory-odbor-vseobecne-spravy.aspx?q=Y2hudW09NQ%3D%3D

je odkaz na podrobnou mapu s průběhem státní hranice:
http://www.statnihranice.cz/indexcesky.php

Z ni je jasné, že řopík je na českém státním území. Takže Google to má dobře, Mapy.cz to mají blbě...

Když se dělalo v šedesátých letech narovnání koryta řeky Dyje, bylo původně v plánu si vzájemně s Rakouskem vyměnit i drobné kousky území - meandry řeky. Jak je ale vidět, podle stránek ministerstva, k tomu nikdy nedošlo. Mapy.cz si to zjednodušily a hranici mají nakreslenu středem koryta řeky - chybně

Tak nějak jsem tušil, že to zůstalo po úpravách koryta, pouze jsem si nebyl jistý, jak to dopadlo s hranicí. Děkuji za odpověď, už mám jasno.

Dobrý den.
Dovolil bych si oponovat. Dle hraniční dokumentace je hranice zobrazována správně v podkladech ČÚZK (Topomapa) a na Seznamu.
Ověření je možné dle registru územní identifikace, adres a nemovitostí. Jak z hraniční dokumentace je zřejmé, tak na návštěvu bude potřeba do Rakouska.

Martin

Co myslíte tou "hraniční dokumentací" ?

Tondr píše:Co myslíte tou "hraniční dokumentací" ?

S Rakouskem se jedná o:
- Mírová smlouva mezi mocnostmi spojenými i sdruženými a Rakouskem, Saint-Germain-en-Laye, 1919; tzv. Saint-Germainská mírová smlouva;
- Úmluva mezi ČSR a Rakouskem o vedení hranice (na Valticku), Praha, 1921;
- Smlouva mezi ČSR a Rakouskem o úpravě právních poměrů na státní hranici (hraniční statut), Praha, 1928;
- Smlouva mezi ČSSR a Rakouskem o společných státních hranicích, Vídeň, 1973; přináší menší změny hranice; tzv. Vídeňská smlouva; dnes platí pro ČR ve znění novely z r. 2001 – viz následující smlouva;
- Smlouva mezi ČR a Rakouskem, kterou se mění a doplňuje Smlouva mezi ČSSR a Rakouskem o společných státních hranicích, Praha, 2001;
- Smlouva mezi ČR a Rakouskem o změnách průběhu společných státních hranic, Praha, 2001; menší změny hranice.

Na tomto základě jsou stanoveny lomové a styčné body na státní hranici. Z toho pak vychází průběh státní hranice. Více třeba na:
http://www.cuzk.cz/Uvod/Produkty-a-sluz ... adech.aspx

Martin

Já si dovolím také oponovat.

Na základě výše uvedené hraniční dokumentace byla lokalita řopíku 4152 (ale i 4157) stále na území ČR.
Klíčovým dokumentem je až Smlouva mezi Českou republikou a Rakouskou republikou o změnách průběhu společných státních hranic v hraničních úsecích X a XI, jakož i o změnách Smlouvy mezi Československou socialistickou republikou a Rakouskou republikou o společných státních hranicích ze dne 21. prosince 1973, ve znění Smlouvy ze dne 26. října 2001 z roku 2011, která vstoupila v platnost 1.12.2012.
Od této doby jsou obě lokality (4152 a 4157) v Rakousku.
Tady je PDFko i s obrázky.

Chvilku to asi ještě potrvá, než všechny mapové podklady budou aktualizovány k obrazu citovaného dokumentu.

P.S.
Při terénním průzkumu v roce 2009 jsme sami byli překvapeni vstupem na území ČR právě podle hraničních znaků.