Problematicke kabelovky na MO

[Michal Varyš]

Latest post of the previous page:

Dle měření 3.2. 2008 na povrchu tvrze Sm byly získány tyto poznatky:
trojice KK v prostoru kasáren-KK 3322-s poklopem- souhlasí s popisem v DB-KK nenapojená
na podzemí,ostatní dvě jsou převráceně-spávně je vlevo
čtvercová stavba-dle měření vychází přesně na NV a
vpravo od ní je KK bez poklopu-poslední t.j. 4KK napojená
na podzemí od vchodu.

trojice KK blíže vchodového objektu-KK 3424 je skutečně KK první od vchodového objektu
napojená na podzemí,nově nalezené jsou KK druhá od
vchodu napojená na podzemí a na západ od těchto 2
napojených na podzemí KK3422 -nenapojená na podzemí,
schéma v databázi u této trojice souhlasí.
Měření bylo provedeno pomocí buzoly a pásma od pevně daných bodů na bojových objektech tvrze .Bylo použito vzdáleností a úhlů získaných z plánu tvrze od p. Komance.KK napojené na podzemí pasovaly do míst z plánu tvrze tak,jak je uvedeno výše.
Neuváděl jsem číslování KK napojených na podzemí,protože mi není známo,znalejší mohou doplnit...

[sipka]

Dle měření 3.2. 2008 na povrchu tvrze Sm byly získány tyto poznatky:
trojice KK v prostoru kasáren-KK 3322-s poklopem- souhlasí s popisem v DB-KK nenapojená
na podzemí,ostatní dvě jsou převráceně-spávně je vlevo
čtvercová stavba-dle měření vychází přesně na NV a
vpravo od ní je KK bez poklopu-poslední t.j. 4KK napojená
na podzemí od vchodu.

trojice KK blíže vchodového objektu-KK 3424 je skutečně KK první od vchodového objektu
napojená na podzemí,nově nalezené jsou KK druhá od
vchodu napojená na podzemí a na západ od těchto 2
napojených na podzemí KK3422 -nenapojená na podzemí,
schéma v databázi u této trojice souhlasí.
Měření bylo provedeno pomocí buzoly a pásma od pevně daných bodů na bojových objektech tvrze .Bylo použito vzdáleností a úhlů získaných z plánu tvrze od p. Komance.KK napojené na podzemí pasovaly do míst z plánu tvrze tak,jak je uvedeno výše.
Neuváděl jsem číslování KK napojených na podzemí,protože mi není známo,znalejší mohou doplnit...

Co se týče trojky 332x, tak si dovolím s výše uvedeným nesouhlasit. Je potřeba si uvědomit že to co se zobrazuje v okně "Návaznosti kabelové sítě" není totožné s polohou v terénu (tu získáte např. pomocí "Visualizace Okolí Objektu" MO-Sm-S 39) . Pokud shrnu údaje z DB tak 3322 je s poklopem bez propojení s podzemím tvrze, 3323 s propojením a nejvzdálenější od vchodu a 3324 čtvercová stavba na místě komory nouzovým výlezem a v tom nevidím žádný rozpor.

[Michal Varyš]

Dle měření 3.2. 2008 na povrchu tvrze Sm byly získány tyto poznatky:
trojice KK v prostoru kasáren-KK 3322-s poklopem- souhlasí s popisem v DB-KK nenapojená
na podzemí,ostatní dvě jsou převráceně-spávně je vlevo
čtvercová stavba-dle měření vychází přesně na NV a
vpravo od ní je KK bez poklopu-poslední t.j. 4KK napojená
na podzemí od vchodu.

trojice KK blíže vchodového objektu-KK 3424 je skutečně KK první od vchodového objektu
napojená na podzemí,nově nalezené jsou KK druhá od
vchodu napojená na podzemí a na západ od těchto 2
napojených na podzemí KK3422 -nenapojená na podzemí,
schéma v databázi u této trojice souhlasí.
Měření bylo provedeno pomocí buzoly a pásma od pevně daných bodů na bojových objektech tvrze .Bylo použito vzdáleností a úhlů získaných z plánu tvrze od p. Komance.KK napojené na podzemí pasovaly do míst z plánu tvrze tak,jak je uvedeno výše.
Neuváděl jsem číslování KK napojených na podzemí,protože mi není známo,znalejší mohou doplnit...

Co se týče trojky 332x, tak si dovolím s výše uvedeným nesouhlasit. Je potřeba si uvědomit že to co se zobrazuje v okně "Návaznosti kabelové sítě" není totožné s polohou v terénu (tu získáte např. pomocí "Visualizace Okolí Objektu" MO-Sm-S 39) . Pokud shrnu údaje z DB tak 3322 je s poklopem bez propojení s podzemím tvrze, 3323 s propojením a nejvzdálenější od vchodu a 3324 čtvercová stavba na místě komory nouzovým výlezem a v tom nevidím žádný rozpor.

V tom případě bych se chtěl omluvit,nepochopil jsem systém "Návaznosti kabelové sítě"správně.Opravdu jsem si myslel,že je tam zobrazené schéma kabelové sítě odpovídající skutečnosti a čáry spojující K.O. vyjadřují schématické propojení kabely.V tom případě mi to schéma na kartě objektu trochu chybí.Ještě jednou se omlouvám.

[Jersey98]

Jozef, ta kabelovka s tím neotevřeným hrubým poklopem nahoře, je propojená s podzemím, podařilo se nám ji otevřít, fotky dodám jen co to zpracuju. Asi tak, má mimo to navedeny kabely ze 2 stran + jednu do podzemí.

Tak a co teďka na to

Sorry psal sem 3+1 kabely

[Jirka K5]

Jozef, ta kabelovka s tím neotevřeným hrubým poklopem nahoře, je propojená s podzemím, podařilo se nám ji otevřít, fotky dodám jen co to zpracuju. Asi tak, má mimo to navedeny kabely ze 2 stran + jednu do podzemí.

Tak a co teďka na to

Sorry psal sem 3+1 kabely

Jak píšeš, že tam byl asi nějaký výbuch, který odhalil armaturu, tak mě se to nezdá. Za prvé ta vodorovná armatura je evidentně přeřezaná, za druhé by úlomky odletujícího betonu poškodily i okolní zdi, a to poškození tam podle fotek není.
Spíš bych tipoval, že měli kratší trubku a po betonáži se ji pokoušeli najít, tak to odsekali. I když uznávám, že to je z mé strany dosti krkolomná konstrukce

[sipka]

Jozef, ta kabelovka s tím neotevřeným hrubým poklopem nahoře, je propojená s podzemím, podařilo se nám ji otevřít, fotky dodám jen co to zpracuju. Asi tak, má mimo to navedeny kabely ze 2 stran + jednu do podzemí.

Tak a co teďka na to

Sorry psal sem 3+1 kabely

Ono se toho nedá moc vymyslet. Pokud výjdu z dostupných inormací, tak čtvercová stavba je NV - 3324, KK s poklopem a napojením na podzemí 3323 a zatopená bez poklopu 3322.

[Jersey98]

Spíš bych tipoval, že měli kratší trubku a po betonáži se ji pokoušeli najít, tak to odsekali. I když uznávám, že to je z mé strany dosti krkolomná konstrukce

Jiříku samo, že to je možné, mimo to se uvnitř našel nějaký neidentifikovatelný železný střep, byl u trubky pro kabel, ale napojení na ten prostup nebylo. Jinak se tam našel ještě nějaký malinkatý keramický izolátor nebo co. Pokud by byl zájem, tak nafotím.

[Michal Varyš]

Jozef, ta kabelovka s tím neotevřeným hrubým poklopem nahoře, je propojená s podzemím, podařilo se nám ji otevřít, fotky dodám jen co to zpracuju. Asi tak, má mimo to navedeny kabely ze 2 stran + jednu do podzemí.

Tak a co teďka na to

Sorry psal sem 3+1 kabely

Ono se toho nedá moc vymyslet. Pokud výjdu z dostupných inormací, tak čtvercová stavba je NV - 3324, KK s poklopem a napojením na podzemí 3323 a zatopená bez poklopu 3322.

Já bych si dovolil trvat na svém ,co jsem uvedl výše.Mám pro to několik indicií.
1)Měření v terénu.Rozepíšu to podrobněji,aby byly známy vzdálenosti mezi jednotlivými KK.Jak jsem již psal,vycházel jsem z pevně daných bodů v terénu a plánu kolegy Komance. Pro ověření čtvercové stavby jako KT s NV bylo měření započato v pravé ZN šachtě MO-Sm-S39.Pod azimutem 128 jsme šli 158m a skutečně jsme se ocitli 1m před čtvercovou stavbou-KT3324/T.Malou odchylku bych přisuzoval zarostlému terénu a rozdílu nadmořské výšky.Od čtvercové stavby jsme šli pod azimutem 40 a po 36m jsme stáli na KT3323/T.Pro kontrolu jsme také provedli měření ze šachty ZN z MO-Sm-S38 a při azimutu 197jsme byli po 107 metrech zpět na KT 3323/T.Doplňující vzdálenosti této trojičky:3322-3323 je 28m,3322-3324 je 33m.
Určitě neméně zajímavé pro ověření umístění KT s NV bylo měření od čtvercové stavby -při azimutu 186 byla ve vzdálenosti 133m-4m vlevo od naměřeného místa nalezena KT 3423/T.Boční odchylka v opět "hustém"terénu je myslím v normě.26 m na jih od KT 3423/T se nalézá již dříve nalezená KT 3424/T. Vzdálenosti:3422-3423 je 31m,3422-3424 je 29m.
Závěr:Polohy KT napojených na podzemí odpovídají umístění podle plánu.
2)Interiér KK3322.
Ve stropě se nenalézá hák pro lano k zavěšení kabelu.
3 kabelové vstupy-stejné uspořádání jako v KK3422-nenapojené na podzemí.Myslím ,že KT napojené na podzemí by měly mít jen 1 vstup a vrt.
Mírná prohlubeň v podlaze zalitá snad térem mi nepřipomíná pozůstatek po vrtu o průměru 20cm.
Bod 2 mi ovšem musí potvrdit-vyvrátit "Kohaři",jelikož jsem zdaleka nebyl ve všech KT napojených na podzemí.

[Michal Varyš]

Pokud šly kabely obou větví k tvrzi z východu, pak by měla být KT č. 3423 (135 m na sever od MO 41) v databázi opravena na KT č. 3424 a dosud nenalezená KT č. 3424 pak změněna na KT č. 3423.

Měl bych dotaz na to číslování,protože kabely k tvrzi šly :vzdálenější trojička od V.O.-z východu,ale trojička blíže vchodu byla napojena západním směrem na KK3421.

[Michal Varyš]

Přikládám pohled na strop a asi předpokládané umístění vrtu v KK3322.

[Michal Prášil]

Smolkov – kabelové komory

Vzdálenosti kabelových komor tvrze Sm od pevných bodů na povrchu tvrze:

Označení:
S 38 – střed zvonu objektu S 38
S 39 – střed pravého zvonu objektu S 39
S 40 – střed horního zvonu objektu S 40
340 – kóta 340 mezi S 39 a S 40
1 – první kabelová komora u M 1 od začátku podzemí (s pažnicí)
2 – druhá komora u M 1 od začátku podzemí (s pažnicí)
3 – samostatná komora pro komory 1 a 2
4 – první kabelová komora u kasáren od začátku podzemí (s pažnicí)
5 – druhá kabelová komora u kasáren od začátku podzemí (s pažnicí)
6 – samostatná komora pro komory 4 a 5

Vzdálenosti jednotlivých bodů:
S 38–S 39 = 185
S 38–S 40 = 293
S 39–S 40 = 141
340–S 40 = 70
340–S 39 = 73
340–S 38 = 228
340–6 = 261
340–3 = 359
S 39–1 = 285
S 39–2 = 263
S 39–3 = 287
S 39–4 = 161
S 39–5 = 164
S 39–6 = 190
S 38–1 = 305
S 38–2 = 282
S 38–3 = 289
S 38–4 = 146
S 38–5 = 113
S 38–6 = 144

Vzdálenosti měřeny z celkové situace Sm z července 1937 v měřítku 1:1000. Možná odchylka měření je plus minus 1 m. Na situaci nebyla severka, nebylo tedy možno určit natočení k severu.

[Michal Prášil]

Výpis z textu pana J. Durčáka opsaného kdysi v archivu z materiálu „MO, Schema spojení. Plán telefonní sítě podle čísel vedení“. Podle tohoto materiálu jsem kreslil plán kabelové sítě MO do spisku Elektro II. Jedna linka jsou dva dráty.

1. telef. příčka
34–32 = 48 linek
31–30 = 48 linek
30–29 = 48 linek

1. telef. příčka: mezilehlé komory – sruby
30–3021–3022 = 20 linek, 8 linek
3022–S 36 = 8 linek

33–3321–S 37 = 48 linek, 8 linek
3321–3322 = 20 linek
3321–památník slezského odboje = 8 linek

34–3421–3422 = 48 linek, 20 linek

2. telef. příčka
30–21 = 28 linek
21–15 = 28 linek

Spojovací osy
30–3035–32 = 28 linek, 28 linek
3035–34 = 28 linek

[Michal Varyš]

[quote="Michal Prášil"]Smolkov – kabelové komory

Vzdálenosti kabelových komor tvrze Sm od pevných bodů na povrchu tvrze:


Děkuji za mnoho podrobných dat. Zapomněl jsem uvést,že vzdálenosti samozřejmě nejsou přesné na 1m ,ale měli by jste se fyzicky dostat ze stropu jedné na strop druhé KK.Maximální odchylku od bojových objektů jsem našel 5m ,takže si myslím,že při velikosti půdorysu KK to není až tak špatný výsledek.Při současném neujasněném stavu mi šlo zejména o zjištění druhu jednotlivých KK a určení vzdáleností mezi nimi.
Na závěr ještě jedna novinka a to je současný stav KT 3424/T a KT 3323/T.Jsou vyčerpané,uvnitř bez vybavení, mají hák pro lano na kabel a vypadá to že 1 kabelový vstup.
Toto místo v nejvzdálenější stěně kabelové místnosti mají zaslepené nejspíše asfaltovou hydroizolací ,ale místo je protáhlé do boku tak na 50cm.Napadlo mne, že by tam mohl být otvor pro vrt do podzemí,protože na podlaze nebyla znát sebemenší nerovnost po zaslepeném vrtu.Na druhou stranu tam bylo několik cm kalné vody,dno jsem spíše prohmatal takže na 100% to nemůžu tvrdit,že vrt v podlaze nebyl.Kdyby byl zároveň se stěnou KK-ve vnitřní části,určitě by se nepatrně snížila jeho odolnost.Proč by ale zaslepovali jen kabelový vstup,když u ostatních KK zůstaly volné to nevím.Stav je stejný u obou zmiňovaných KT.

[Michal Prášil]

Ty moje vzdálenosti také nemusí být zcela přesné. Přesnost 1 m jsem vztahoval ke svému měření, kdy jsem se snažil měřit do středů zvonů a do středů čtverečků či obdélníků označujících ústí pažnic v podzemí a samostatné komory na povrchu. Také je nutno brát v úvahu určité smrštění či natažení výkresu při kopírování (nikdy při běžném kopírování nelze dosáhnout 100 % originálu ve všech směrech).
Ale je to měření v trojúhelnících, ze kterého jde připojením na pevné body vcelku slušně udělat prostorové schéma.

Nějak jsem nepochopil ten výklenek, bylo by možné sem dát foto? Podle mne původní vrt musel být uvnitř komory, pokud by pažnice ústila ve výklenku, nedokážu si představit vedení lana od stropu dolů se zavěšeným kabelem o velkém průměru. Když jsme měřili komory s pažnicemi na Ba, našli jsme na stěnách jasné stopy po různých rezervních smyčkách kabelu taženého do podzemí.

[Michal Varyš]

Asi jsem to napsal trochu nesrozumitelně,výklenek jsem nemyslel,napsal jsem nejvzdálenější stěna kabelové místnosti.U obou tvrzových KK je hák umístěn hned za dveřmí vpravo ,takže určitě ten vrt musí být pod ním dobře zahlazený,možná jsem to pod tou vodou jenom nenahmatal .
Jinak ty výklenky jsou u všech dosud přístupných KK na Sm-2 nenapojených 3322,3422 a dvou napojených na podzemí 3424 a 3323.KT3323/T je uvnitř černá od vyhnité vody a má zaizolovaný pravděpodobný kabelový vstup na menší ploše než 3424.

[sipka]

Nedalo mi to a znovu jsem porovnal souřadnice z DBTO, výkres Z. Komance a Michalovu soustavu vzdáleností. Odtud mě vyšlo že (číslováno podle DB) 3424 je první kabelová komora u M 1 od začátku podzemí (s pažnicí), 3423 je druhá komora u M 1 od začátku podzemí (s pažnicí) a 3422 je samostatná komora pro komory 1 a 2 orientovaná na východ. 3324 je první kabelová komora u kasáren od začátku podzemí (s pažnicí), 3323 je druhá kabelová komora u kasáren od začátku podzemí (s pažnicí) a 3322 samostatná komora pro komory 4 a 5 orientovaná na západ. Vše v toleranci, kterou můžeme od vstupních dat a použité projekce očekávat, t.j. s odchylkou do 10 m, s jedinou vyjímkou. Falíruje mi tam S 39–3 = 287 a já bych to viděl tak o 30 m méně. Můžeš to Michale zkontrolovat?