Forum.Opevneni.Cz

Latest post of the previous page:

Nedalo mi to a znovu jsem porovnal souřadnice z DBTO, výkres Z. Komance a Michalovu soustavu vzdáleností. Odtud mě vyšlo že (číslováno podle DB) 3424 je první kabelová komora u M 1 od začátku podzemí (s pažnicí), 3423 je druhá komora u M 1 od začátku podzemí (s pažnicí) a 3422 je samostatná komora pro komory 1 a 2 orientovaná na východ. 3324 je první kabelová komora u kasáren od začátku podzemí (s pažnicí), 3323 je druhá kabelová komora u kasáren od začátku podzemí (s pažnicí) a 3322 samostatná komora pro komory 4 a 5 orientovaná na západ. Vše v toleranci, kterou můžeme od vstupních dat a použité projekce očekávat, t.j. s odchylkou do 10 m, s jedinou vyjímkou. Falíruje mi tam S 39–3 = 287 a já bych to viděl tak o 30 m méně. Můžeš to Michale zkontrolovat?

Zkontrolovat to můžu, ale ne dnes, musím zase komplet uklidit stůl, abych ty role mohl rozbalit. Ale teď jsem ještě vytáhl pro kontrolu z koše ten původní přepsaný čmaropis a zjistil jsem, že jsem zde neuvedl vzdálenosti jednotlivých komor. Tož jsou tyto:

1-2 = 24
2-3 = 30
3-1 = 30

4-5 = 34
5-6 = 35
6-4 = 31

3-6 = 145

Tak co, mám tu roli rozbalovat, nebo ty původní údaje souhlasí s těmito?

Ty výklenky ve stěně nechápu, nemohu přijít na důvod jejich existence. Ale komory s pažnicí na Ba mají pažnici až zcela vzadu - u zadní stěny, takže lano vedoucí do pažnice nepřekáží kabelovému závěru,který je na boční stěně. A také mají jen jeden boční vstup. Nebylo by nějaké celkové foto té kabelové místnosti? Jaké jsou rozměry výklenku a výška dolní hrany nad podlahou?

Michal Prášil píše:Ty výklenky ve stěně nechápu, nemohu přijít na důvod jejich existence. Ale komory s pažnicí na Ba mají pažnici až zcela vzadu...

Ten výklenek vidím taky poprvé.
Co se týče pažnic, tak pro změnu třeba na Hůrce (Berghöhe ) jsou pažnice hned u vstupu do "kabelové místnosti"???

Michal Prášil píše:Zkontrolovat to můžu, ale ne dnes, musím zase komplet uklidit stůl, abych ty role mohl rozbalit. Ale teď jsem ještě vytáhl pro kontrolu z koše ten původní přepsaný čmaropis a zjistil jsem, že jsem zde neuvedl vzdálenosti jednotlivých komor. Tož jsou tyto:

1-2 = 24
2-3 = 30
3-1 = 30

4-5 = 34
5-6 = 35
6-4 = 31

3-6 = 145

Tak co, mám tu roli rozbalovat, nebo ty původní údaje souhlasí s těmito?

Michale, děkuji za ochotu, ale zatím nic nerozbaluj a věnuj se elektroinstalacím. Já to večer ještě jednou zkontroluji, ale metodou dřevní - pomocí pravítka a kružítka.

sipka píše:Nedalo mi to a znovu jsem porovnal souřadnice z DBTO, výkres Z. Komance a Michalovu soustavu vzdáleností. Odtud mě vyšlo že (číslováno podle DB) 3424 je první kabelová komora u M 1 od začátku podzemí (s pažnicí), 3423 je druhá komora u M 1 od začátku podzemí (s pažnicí) a 3422 je samostatná komora pro komory 1 a 2 orientovaná na východ. 3324 je první kabelová komora u kasáren od začátku podzemí (s pažnicí), 3323 je druhá kabelová komora u kasáren od začátku podzemí (s pažnicí) a 3322 samostatná komora pro komory 4 a 5 orientovaná na západ. Vše v toleranci, kterou můžeme od vstupních dat a použité projekce očekávat, t.j. s odchylkou do 10 m, s jedinou vyjímkou. Falíruje mi tam S 39–3 = 287 a já bych to viděl tak o 30 m méně. Můžeš to Michale zkontrolovat?

Mi vyšlo něco jiného a to ,že 3422 je orientovaná na západ od tvrze-navazuje na 3421a 3322 je orientovaná na východ od tvrze-napojená na 3321.
Nejsem technicky vybaven,tak alespoň od ruky bez dalšího vnitřního uspořádání tvrze.
Schéma plánu tvrze pro představu ,jak se mi promítnulo do situace na povrchu.Snad z troho půjde něvco vyčíst .Opravy samozřejmě uvítám,kolega M.Prášil může porovnat se svým plánem.Číslování převzato z DB.

Michal Varyš píše:Mi vyšlo něco jiného a to ,že 3422 je orientovaná na západ od tvrze-navazuje na 3421a 3322 je orientovaná na východ od tvrze-napojená na 3321.
Nejsem technicky vybaven,tak alespoň od ruky bez dalšího vnitřního uspořádání tvrze.
Schéma plánu tvrze pro představu ,jak se mi promítnulo do situace na povrchu.Snad z troho půjde něvco vyčíst .Opravy samozřejmě uvítám,kolega M.Prášil může porovnat se svým plánem.Číslování převzato z DB.

Máte pravdu, už jsem z toho číslování magor. Dospěl jsem ke stejné situaci, která je na Vašem plánku. Nyní zbývá dopilovat vzdálenosti od Michala, ale to až po skončení pracovního procesu.

Půjčil jsem si náčrt kolegy Varyše a připojuji několik vlastních poznatků, pokud zde už někde náhodou nezazněli. A i kdyby, pak je alespoň možnost porovnání.........

Doplnil jsem do kalibrace zbylé vzdálenosti a již se to začíná tvářit lépe. U trojky 332x jsou odchylky do 10 m a potvrzuji se fakta uvedená kolegou Varyšem. Horší je to u druhé, kde mi 3423 utíká o 28 m. Bohužel, tuto souřadnici nemohu ověřit a tak nezbývá než provést kontrolní měření na místě. Nicméně základní dispozice se potvrzuje i zde.

Ale hoši, neblbněte mi mozek. Všechny komory jsou vpravo od galerie ve směru staničení. Tedy na té straně, kde jsou pažnice. Teď jsem ještě znovu rozbalil tu plachtu a některé sporné míry kontroloval znovu. Nebavme se o metru. Ale s touto tolerancí to platí. Tady máte další trojúhelníky:

S 40-3 = 422
S 39-3 = 287
S 38-3 = 289

S 40-6 = 331
S 39-6 = 190
S 38-6 = 144

Tady máte obrázek. Jak jsem psal, je to červenec 1937. To by jedině museli tohle celé změnit. Ale nechápu, proč by to dělali.

Podle mne to vypadá,že to opravdu později změnili.Ty dvě napojené na podzemí sedí,myslím,že je tam zakreslena i ta cesta,u které je těsně umístěna 3424.Ta poloha 3423 také sedí-oddaluje se od cesty směrem doleva.V její těsné blízkosti -na sever jsou pozůstatky po zařízení pracovní šachty.Ta 3422 je na 100% nalevo od nich-od V.O.Tímto směrem měl vést dle mne kabel ke tvrzi od 3421.Nalézá se tam také pravděpodobný mezník kabelové trasy.
Ty mírně nesedící údaje v Šipkově plánu jsou GPS od Jerseje?(omluva,oprava-nesprávě počeštěná přezdívka-správně "od pana kabelovkáře Jerseyho 98" )Jaké mohly být odchylky měření?
Myslím,že to pásmo je přesnější.Ta chyba je dost velká-vzdálenost mezi 3424 a 3423 by byla něco okolo 50m?No myslím,že v tuto chvíli to může potvrdit jedině Péťa,jestli ta nenapojená je na východ,nebo na západ.No vlastně měřil GPS na komorách tak by to mělo jít poznat z toho.V 3422 jsou instalovány všechny 3kabely a jsou tam pozůstatky po instalaci zařízení.3424 je natočena kabelovým vstupem k 3422,3424 má hák a asi 1 vstup zaizolovaný a 3423 má pravděpodobný vstup překryt vrstvou betonu,takže průzkum není možný.
Můj názor je ,že později došlo ke změně.
Mohlo by být také překvapení kdyby to změnili až po výstavbě a třeba tam vpravo ta KK je opravdu postavena,nenapojená To místo jsem nezkoumal,hledal jsem jen vlevo dle předpokladu ze známého plánu ŘOP.

Nejprve k té přesnosti. Dovoluji si nesouhlasit s tvrzením, že pásmo je přesnější. Ono záleží z jakých vstupních dat vycházíme. Já jsem použil aktuální data z DBTO. V nich je prvotní nepřesnost. Souřadnice objetů jsou tvořeny půměrem z měření jednotlivých přispěvatelů. Ovšem každý ale odečítá jinde a s jinou přesností. Příkladem může být třeba MO-Sm-S 38, kde jsou odchylky 5 a 11 m. Další otázkou je, kam tento průměr na plánu umístit. U objektů tvrze a trojky 332x se mohu spolehnout na svá měření a Vaše závěry výsledky potvrzují. Druhým potvrzením použitelnosti GPS je fakt, že metodou odečtením souřadnic z plánu a hledáním na místě jsem našel 3424 a "podruhé" 3323. Trojka 342x je pro mě trochu záhadou. Pravdou je ale že jsem 3423 ani 3422 na vlastní oči neviděl a tak nezbývá než o některém z víkendů vyrazit na Smolkov.

Já samozřejmě proti GPS systému nic nimám,naopak škoda ,že ho nemám
Super věcička.Šlo mi jen o tento konkrétní případ.Když se postavím na KK a natáhnu 50-ti metrové pásmo na druhou,vzdálenou třeba 26m KK myslím,že to změřím přesně.Samozřejmě jde jen o vzdálenost,umístění do mapy je problém.Při měření 3KK si lze udělat myslím přesný trojúhelník,když 2 jsou napojené na podzemí.Proto jsem se ptal na tu možnou vzdálenostní odchylku 3424 a 3423,vzdálenost mi vychází nějakých 45m a vím,že ve skutečnosti je +-něco okolo25m.Vím že se měření průměrují,ale pokud vím tak spodní trojičku měřil jen Petr.Takže jsem se chtěl spíš zeptat,jáká je možná odchylka v Petrově měření?

Michal Varyš píše:Já samozřejmě proti GPS systému nic nimám,naopak škoda ,že ho nemám
Super věcička.Šlo mi jen o tento konkrétní případ.Když se postavím na KK a natáhnu 50-ti metrové pásmo na druhou,vzdálenou třeba 26m KK myslím,že to změřím přesně.Samozřejmě jde jen o vzdálenost,umístění do mapy je problém.Při měření 3KK si lze udělat myslím přesný trojúhelník,když 2 jsou napojené na podzemí.Proto jsem se ptal na tu možnou vzdálenostní odchylku 3424 a 3423,vzdálenost mi vychází nějakých 45m a vím,že ve skutečnosti je +-něco okolo25m.Vím že se měření průměrují,ale pokud vím tak spodní trojičku měřil jen Petr.Takže jsem se chtěl spíš zeptat,jáká je možná odchylka v Petrově měření?

Obecně odchylka samozřejmě možná je. Záleží na počtu družic a síle signálu. Bez ohledu na výše uvedené je poloha 3423 záhadou. Původně jsem ji tipoval někam mezi 3424 a sokly. Asi tak na úrovni 3422 ale o 20 m doprava. Tam jsem ji hledal a nenašel. Vy jste ji objevili, ale až 17 m za nimi. To je to čemu nerozumím.

Obecně odchylka samozřejmě možná je. Záleží na počtu družic a síle signálu. Bez ohledu na výše uvedené je poloha 3423 záhadou. Původně jsem ji tipoval někam mezi 3424 a sokly. Tam jsem ji hledal a nenašel. Vy jste ji objevili, ale až 17 m za nimi. To je to čemu nerozumím.[/quote]
Myslím,že jsem to tu někde psal sokly jsou na sever od 3423.Nechci tu dávat nějaké chybné vzdálenosti,ale sokly jdou vidět z 3423-možná co si pamatuju tak 10m cca na sever.Odhad,musel bych to změřit.Ale 17m od soklů -za nimi určitě 3423 není-to by musely být sokly 8m za 3424.
Mezi 3423 a 3424 žádné sokly nejsou alespoň doufám .Sokly vám vycházejí jak daleko od 3424?
Jak jsem psal a pokud mám pásmo v cm tak pokud půjdete z 3424 zhruba na sever tak po 26m budete stát na 3423.