Muzeum odmítlo hákový kříž na messerschmittu....

vše co se týká tohoto serveru, ale i všeho co létá obecně ...

Moderátor: BLooDiK

Uživatelský avatar
Pája
Příspěvky: 573
Registrován: 24.zář 2003 21:19
Jméno a příjmení: Pavel Holzknecht
Objekt: T-St-S 73
Bydliště: Trutnov
Poděkoval: 20 krát
Bylo poděkováno: 4 krát
Kontaktovat uživatele:

Muzeum odmítlo hákový kříž na messerschmittu....

Příspěvekod Pája » 21.čer 2009 18:25

Uživatelský avatar
Jan Ciglbauer
Příspěvky: 71
Registrován: 07.dub 2007 19:14
Jméno a příjmení: Jan Ciglbauer
Objekt: X.a/15/C
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Jan Ciglbauer » 21.čer 2009 18:40

Je to historie, takže souhlasím s modelářema... Když už tu švalbinu nedali do českých barev jak by měla historicky nejsprávnějc být a chtěli mít v muzeu švalbinu drsně v německých barvách, tak jí měli udělat se vším všudy...
Me-262 je nádhernej stroj... PDT_Armataz_01_28
Uživatelský avatar
MASH
Příspěvky: 630
Registrován: 20.zář 2003 06:09
Jméno a příjmení: Jiří Kratochvíl
Objekt: T-S 63 U potoka
Bydliště: Libeč u Trutnova
Poděkoval: 6 krát
Bylo poděkováno: 9 krát
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod MASH » 21.čer 2009 18:53

Mno, já v tomto souhlasím s plk. Knížkem. Kdybychom byli příslušníci kulturního národa hodného 21. století, tak prosím, ale v době, kdy polovina národa fandí hákovému kříži a druhá srpu a kladivu… Okřídlená věta říká, že národ, který zapomene svoji historii, je nucen prožít si ji znova. Já říkám, že ten náš ji už dávno zapomněl. Jedni tvrdí, že historii je třeba prezentovat, já tvrdím, že je dobré vědět, jaké cíle z toho chceme získat.

Proto fandím všem, kteří propagují historii našich všech tří odbojů a příprav na obranu republiky ve 30. letech. Nefandím těm, kdo propagují WH, SS, RA, RU ačkoliv k tomu mají důvody třebas zcela historické.

Opevnění na Trutnovsku také prošlo na sklonku války německou reaktivací. Ale představit si „vybavený“ objekt ala muzeum národního socialismu s průvodci v německých uniformách? PDT_Armataz_01_32

Ano, mám omezené názory, ale žijeme v omezené době. A ano, vím, že patřím do plkoše. PDT_Armataz_01_01
Uživatelský avatar
Jan Ciglbauer
Příspěvky: 71
Registrován: 07.dub 2007 19:14
Jméno a příjmení: Jan Ciglbauer
Objekt: X.a/15/C
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Jan Ciglbauer » 21.čer 2009 19:13

MASH píše:Ale představit si „vybavený“ objekt ala muzeum národního socialismu s průvodci v německých uniformách? PDT_Armataz_01_32



Všechno jde... PDT_Armataz_01_22
Naposledy upravil(a) Jan Ciglbauer dne 22.čer 2009 05:09, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
(ossack
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 4172
Registrován: 12.zář 2003 15:44
Jméno a příjmení: Honza Nízký
Objekt: R-S 72
Bydliště: Praha
Poděkoval: 63 krát
Bylo poděkováno: 48 krát
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod (ossack » 21.čer 2009 19:15

MASH píše:Mno, já v tomto souhlasím s plk. Knížkem. Kdybychom byli příslušníci kulturního národa hodného 21. století, tak prosím, ale v době, kdy polovina národa fandí hákovému kříži a druhá srpu a kladivu… Okřídlená věta říká, že národ, který zapomene svoji historii, je nucen prožít si ji znova. Já říkám, že ten náš ji už dávno zapomněl. Jedni tvrdí, že historii je třeba prezentovat, já tvrdím, že je dobré vědět, jaké cíle z toho chceme získat.

Proto fandím všem, kteří propagují historii našich všech tří odbojů a příprav na obranu republiky ve 30. letech. Nefandím těm, kdo propagují WH, SS, RA, RU ačkoliv k tomu mají důvody třebas zcela historické.

Opevnění na Trutnovsku také prošlo na sklonku války německou reaktivací. Ale představit si „vybavený“ objekt ala muzeum národního socialismu s průvodci v německých uniformách? PDT_Armataz_01_32

Ano, mám omezené názory, ale žijeme v omezené době. A ano, vím, že patřím do plkoše. PDT_Armataz_01_01

Původně jsem ten článek sem chtěl dát já, nicméně z výše uvedených důvodů jsem se na to nakonec vykašlal.
Tím nechci říct, že by se mi jeho připomenutí nelíbilo.
Na druhou stranu máme možná štěstí, že zde na foru si snad v této věci rozumíme a nečekám nějaké divoké hádky, jako na modelářských fórech, kde toto téma určitě proletělo jak kulový blesk.

Osobně jsem za to, aby svastika na letounu byla, neboť tam patří, pokud je stroj takto zbarven. Patří to k imatrikuláži a nevidím důvod proč bychom se měli mstít na symbolu za to, co udělali ti, kteří ho zneužili.

Souhlasím ale s Tebou Jirko, že tento národ ještě nedospěl do stádia, kdy by takto mohlo být postupováno s jistotou, že snahu ocení pouze zájemci o historii a fandové letectví. Noticka o tom, že pod památníkem parašutistům a odbojářům nějací zmrdi rozdávali letáky s podporou NS Německa, mě o tomto ale bohužel nepřesvědčuje.
A dokud se na podchodech metra budou objevovat nápisy "Propusťte politické vězně. Odpor" a podobné zvratky holohlavých vypatlaných gum (Landa promine), budeme od toho vyspění víc než daleko. Škoda, že státní orgány si dlouho nechaly srát na hlavu a teď budou ti zmetci leda mučedníky. Když vidím některé "demonstranty" za "svobodu", tak bych je šupem poslal na roční stáž do Osvětimi, jen tak zavřít do těch baráků co zbyly, žrali by to, co tehdy vězni a prováděli by ty práce a ty apely, kterých si vězni užili měrou vrchovatou. A hodně bych se divil, kdyby se 3/4 z nich neposraly a nepochcaly hrůzou už druhej den ráno.

Takže když si to shrnu, svastika na letoun rozhodně ano, ale ne v této době. Bohužel. Je to smutné, ale je to tak. Rozumem se s lidskou blbostí bojovat totiž nedá.
Uživatelský avatar
MASH
Příspěvky: 630
Registrován: 20.zář 2003 06:09
Jméno a příjmení: Jiří Kratochvíl
Objekt: T-S 63 U potoka
Bydliště: Libeč u Trutnova
Poděkoval: 6 krát
Bylo poděkováno: 9 krát
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod MASH » 21.čer 2009 19:16

Jan Ciglbauer píše:Všechno jde... PDT_Armataz_01_22

Zajímavý článek, ta cenzura tam je nač? Jinak paráda, tak toho jsem se vždycky chtěl dožít... PDT_Armataz_01_05
Uživatelský avatar
(ossack
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 4172
Registrován: 12.zář 2003 15:44
Jméno a příjmení: Honza Nízký
Objekt: R-S 72
Bydliště: Praha
Poděkoval: 63 krát
Bylo poděkováno: 48 krát
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod (ossack » 21.čer 2009 19:20

MASH píše:
Jan Ciglbauer píše:Všechno jde... PDT_Armataz_01_22

Zajímavý článek, ta cenzura tam je nač? Jinak paráda, tak toho jsem se vždycky chtěl dožít... PDT_Armataz_01_05

No tak já mám pocit, že vím naprosto přesně kde tohle muzeum je a ten článek tu už tuším někdo kdysi ukazoval...
Jako bunkrák to nesu těžce, ale odsoudit to nechci stejně. Prostě byla doba, která takhle vypadala. Otázkou je, zda se v LO drželi pánové od slaboproudu, nebo jen WH. Ale to je na jinou diškus.
Uživatelský avatar
MASH
Příspěvky: 630
Registrován: 20.zář 2003 06:09
Jméno a příjmení: Jiří Kratochvíl
Objekt: T-S 63 U potoka
Bydliště: Libeč u Trutnova
Poděkoval: 6 krát
Bylo poděkováno: 9 krát
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod MASH » 21.čer 2009 19:28

Já si myslím, že až budeme v době, kdy aspoň polovina z mladé generace bude vědět, co se stalo roku 1968 a kdy si aspoň polovina nebude myslet, že v roce 1938 byl středověk a císařpán Masaryk nezaložil Karlovu univerzitu, tak si můžeme dovolit naše opevnění v německé reaktivaci. Do té doby radši ani svastiku na letadle ne. Neb už vidím ty dementy, co se pod ní budou fotit se zdviženou pravicí. Tedy to, čeho se obává pan plk. Knížek.

Také s Tebou Honzo souhlasím, někteří by si zasloužili zažít metody, které oslavují. Třeba by pak nevyznávali úctu soudruhu Heydrichovi.

A ještě ke článku - doufám, že jsem autorku špatně pochopil (kvůli přiložené fotografii), ale nenabyla ona dojmu, že ten objekt, který navštívila, je dílem německých hochů?
Naposledy upravil(a) MASH dne 21.čer 2009 19:32, celkem upraveno 1 x.
Uživatelský avatar
Jan Ciglbauer
Příspěvky: 71
Registrován: 07.dub 2007 19:14
Jméno a příjmení: Jan Ciglbauer
Objekt: X.a/15/C
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Jan Ciglbauer » 21.čer 2009 19:32

Tak on hlavně onen pán to nevydával ani za německou reaktivaci našeho opevnění, ale rovnou jako bunkr ze Sigfriedovi linie... A co se paní redaktorky týče, tak co čekat od jeho dobré známé...
Ale opravdu jsme už asi mimo théma...
Uživatelský avatar
sipka
Příspěvky: 809
Registrován: 23.zář 2003 17:45
Jméno a příjmení: Josef Aksenov
Bydliště: Praha
Poděkoval: 1 krát

Příspěvekod sipka » 21.čer 2009 21:18

Tak to mě tedy dostalo. Z mého pohledu se se Letecké muzeum Kbely posunulo tak o 25 let zpět v čase.

V té době v L+K vycházela oblíbená rubrika Letadla 1939-1945. Tam se logicky mimo vítězných sovětských konstrukcí musel sem tam objevit i stroj německý. Na poslední straně potom vycházela barevná kamuflážní schémata. Na nich však bedlivý cenzor vždy zaměnil hákový kříž na černý, bíle rámovaný čtvereček postavený na špičku. Prostě taková p**a . Stejný symbol musel použít i případný odvážlivec, který do některé z modelářských soutěží přihlásil ideologicky závadný model. Byli i tací, kteří s poukazem na falšování historie vyrobili maketu shodnou s originálem. Zažil jsem to jednou. Letadlo bylo připuštěno do soutěže až po tom co majitel přelepil kříže izolačkou.

Uvědomme si, že cesta do peka je dlážděna dobrými úmysly. Dnes zakážeme hákové kříže a zítra budeme zase tvrdit že Plzeň osvobodili Rusové.
Uživatelský avatar
Chomutovák
Příspěvky: 363
Registrován: 04.dub 2004 15:25
Jméno a příjmení: Lubomír Purchart

Příspěvekod Chomutovák » 21.čer 2009 21:34

Tak kdyz nechteji hakovy kriz tak ho meli nechat v CS kamuflazi a byl by klid. A pochybuji, ze by se zrovna nacickove meli potrebu srocovat kolem jednoho letounu v muzeu.
Uživatelský avatar
Tondr
Příspěvky: 337
Registrován: 13.zář 2006 22:56
Jméno a příjmení: Luděk Tondr
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Tondr » 21.čer 2009 23:34

Já myslím, že úžasné už je to, že ve Kbelích je "švalbina" v originální německé kamufláži. A že ji chybí "háknkrajc" mi tolik nevadí, když to zabrání tomu, aby nějaký neonacistický blb před ním prožíval orgasmus.

Jen bych chtěl připomenout, že to, že se u nás prodávají modely i s hákovými kříži je výrazem liberálnosti, tolerance a demokracie v naší zemi (na kterou tak často nadáváme). V Německu takový model nekoupíte, protože to zakazuje zákon. Modely, které jsou primárně určeny jako hračka pro děti, nesmí obsahovat nacistické symboly. U nás ano.

A ještě dotaz. Opravdu si vážím toho, že žiju v tak tolerantní společnosti, že na bojových ukázkách mohu potkat nejen vojáky wehrmachtu, ale i třeba SS s dobovou výzbrojí a technikou. Připadá mi to "normální". Ale existují v Německu taky takové kluby vojenské historie ??? Kluby nadšenců, které by se hlásily ke konkrétním nacistickým jednotkám, chodily v dobových uniformách i s nacistickými odznaky a symboly. Potkáte tam na historické akci vojáky SS ? Je to tam povoleno ?
Uživatelský avatar
(ossack
Administrátor
Administrátor
Příspěvky: 4172
Registrován: 12.zář 2003 15:44
Jméno a příjmení: Honza Nízký
Objekt: R-S 72
Bydliště: Praha
Poděkoval: 63 krát
Bylo poděkováno: 48 krát
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod (ossack » 22.čer 2009 04:42

Chomutovák píše:Tak kdyz nechteji hakovy kriz tak ho meli nechat v CS kamuflazi a byl by klid. A pochybuji, ze by se zrovna nacickove meli potrebu srocovat kolem jednoho letounu v muzeu.

V CS kamufláži už je ta druhá v hlavním hangáru. Já myslím, že na to co máme k WWII ve Kbelích by bylo škoda nevyužít dokonalé šance.
Mimochodem pokud se nepletu, tak právě Kbely jsou jediné muzeum na světě co má obě verze - jednomístnou i spárku.

A co se týče srocování, tak tady bych těm obavám bohužel i věřil...
Uživatelský avatar
Jan Ciglbauer
Příspěvky: 71
Registrován: 07.dub 2007 19:14
Jméno a příjmení: Jan Ciglbauer
Objekt: X.a/15/C
Bydliště: České Budějovice
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod Jan Ciglbauer » 22.čer 2009 05:16

Taky si myslím, že lidé, kteří by tam před švalbinou hailovali i ti, kteří neví kdo to byl Masaryk, a jim podobní cestu do něčeho, co se jmenuje "muzeum" asi cestu nenajdou...

A k těm SS v českém reenactingu - to je přeci úplně něco jiného. Náš klub také jezdí na bojovky i za waffen-SS, když ne za republiku. Žádný problém s tím nemám a nemáme mezi sebou žádné nácky... :-) Znám několik klubů, které se zaměřují na W-SS a všichni jsou v pohodě, až na pár výjimek, které se najdou i u WH a věřte nebo ne, i u čistě republikových klubů... Taky by jsme mohli řadu klubů, které se zase zaměřují na ČSLA (my taky PDT_Armataz_01_01 ) považovat za komunisty...
Uživatelský avatar
MASH
Příspěvky: 630
Registrován: 20.zář 2003 06:09
Jméno a příjmení: Jiří Kratochvíl
Objekt: T-S 63 U potoka
Bydliště: Libeč u Trutnova
Poděkoval: 6 krát
Bylo poděkováno: 9 krát
Kontaktovat uživatele:

Příspěvekod MASH » 22.čer 2009 06:56

Tondr píše:A ještě dotaz. Opravdu si vážím toho, že žiju v tak tolerantní společnosti, že na bojových ukázkách mohu potkat nejen vojáky wehrmachtu, ale i třeba SS s dobovou výzbrojí a technikou. Připadá mi to "normální". Ale existují v Německu taky takové kluby vojenské historie ??? Kluby nadšenců, které by se hlásily ke konkrétním nacistickým jednotkám, chodily v dobových uniformách i s nacistickými odznaky a symboly. Potkáte tam na historické akci vojáky SS ? Je to tam povoleno ?

Spíš je otázka, jestli tam o to ti lidé stojí. Možná se mýlím, ale přijde mi, že hrát si na vojáčky je výsada zemí za bývalou železnou oponou.

Zpět na „Warbirds.cz“

Kdo je online

Uživatelé prohlížející si toto fórum: Žádní registrovaní uživatelé a 1 host