Forum.Opevneni.Cz

Ahoj mám problém s výkresovou dokumentací nevím čeho se mám chytit,výkresy v publikacích Těžké Opevnění Odra-Krkonoše nebo Zapomenutí
Hraničáři a Hraničáři od adamovy hory popřípadě jiné publikace jsou moc pěkné výkresy,ale co kniha to jiné měřítko.
Vím že pokud znám měřítko na výkresu v publikaci pak je hračkou zvětšit jej na kopírce jenomže to je ten problem.
Měřítko výkresu je mi neznámo a já nevím jak dále v práci jsme výkres přepočítávaly(Dělostřelecká tvrz Hanička-Malý Průvodce) s rozměry přepočítané podle modelu od Samek Models R-S-H 79 na Mýtině 1/230 no a jaksi to neklaplo.
No prostě jste tu samí zkušení modeláři s opevněním tak asi víte kde je zakopaný pes díky

Na centimetry ti to ve skutečné velikosti nikdy nesedne. Stačí jen zvětšit kvalitní výkresy z Tvrzí a zjistíš, že tenká čára je najednou 3 mm silná. K tomu nějaká ochylka sem, jiná tam a ve skutečné velikosti to pak dělá divy. A to nemluvím o zvětšování malých půdorysů, které jsi zmiňoval. Prostě u vekých modelů se na milimetry nehraje.

na to je nejlepší si někde sehnat okótovaný výkres, překreslit ho do počítače (1:1) v nějakým kreslícím programu (CAD) a tam ho pak zmenšit na požadované měřítko...
a tisknout to jde taky s určitým měřítkem...

Já si ani výkresy do požadovaného měřítka nekopíruji. Jelikož síly stěn a jiných stavebních prvků jsou dány. Udělám si pouze poznámkovou kopii, do které zanesu rozměry. Další poznámky se dají zanést přímo při odměřování na objektu. Je dobré osobně navštívit objekt, který se chystám modelovat. Udělat si soupis v bodech co kde měřit či vyfotit. Protože pak je nemilé za dlouhých zimních večerů při modelování zjistit, že schází důležitý rozměr a tipovat se ho nechce.

Podělím se o své zkušenosti s výkrey na TO a LO. Výkresy na LO kombinuji s kopírkou-rýsováním. A co se týče s výkresy na TO,tak jedině kavkulačka,rýsovací pomůcky a velký formát čtvrtky,žádná kopírka ale rýsování,jdeto velice dobře,takto mám připravené plány na 2 pěchotní sruby v 1/35,jen se toho nebát a neshánět velkou kopírku..

Díky za odpovědi já totiž zjistil že měřítka v publikacích jsou někdy pěkná blbost protože dle přepočtu by se stalo to že R-S80 u Potůčku by
ve skutečnosti velikostí asi jako K-S53b to je asi tiskařský masakr,je jasné že někdy jsou výkresy zmenšeny z důvodu toho aby se vešly na
stránku požadovaného rozměru bez jakýkoliv ohledů

Robert Pohl píše:na to je nejlepší si někde sehnat okótovaný výkres, překreslit ho do počítače (1:1) v nějakým kreslícím programu (CAD) a tam ho pak zmenšit na požadované měřítko...
a tisknout to jde taky s určitým měřítkem...

O této možnosti jsem uvažoval cca dva roky nazpět, ale odradila mě časová náročnost. Překreslím si výkres do AutoCadu, vytisknu nový výkres v měřítku. Ale ten musím zas překreslit na karton, na němž budu modelovat. V případě přímého kreslení na základní karton ušetřím tak dva a více dní.

kounitz píše:

Robert Pohl píše:na to je nejlepší si někde sehnat okótovaný výkres, překreslit ho do počítače (1:1) v nějakým kreslícím programu (CAD) a tam ho pak zmenšit na požadované měřítko...
a tisknout to jde taky s určitým měřítkem...

O této možnosti jsem uvažoval cca dva roky nazpět, ale odradila mě časová náročnost. Překreslím si výkres do AutoCadu, vytisknu nový výkres v měřítku. Ale ten musím zas překreslit na karton, na němž budu modelovat. V případě přímého kreslení na základní karton ušetřím tak dva a více dní.

Chápu,
ale výtisk nalepit na karton by nešlo? Přesné postupy neznám, tak jen typuji...

Robert Pohl píše:

kounitz píše:

Robert Pohl píše:na to je nejlepší si někde sehnat okótovaný výkres, překreslit ho do počítače (1:1) v nějakým kreslícím programu (CAD) a tam ho pak zmenšit na požadované měřítko...
a tisknout to jde taky s určitým měřítkem...

O této možnosti jsem uvažoval cca dva roky nazpět, ale odradila mě časová náročnost. Překreslím si výkres do AutoCadu, vytisknu nový výkres v měřítku. Ale ten musím zas překreslit na karton, na němž budu modelovat. V případě přímého kreslení na základní karton ušetřím tak dva a více dní.

Chápu,
ale výtisk nalepit na karton by nešlo? Přesné postupy neznám, tak jen typuji...

Tento postup je samozřejmě možný já jsem jej u svých dvou modelů (R-S 79a a R-S 80) i praktikoval. U budoucího modelu od tohoto postupu opustím. Problém je v tom, že když nalepím papír na karton, papír se mě různě krabatí a potom celý karton musím něčím zatížit, aby došlo k dokonalému nalepení (rovina).

Nejlepší skutečně je, použít nějaké velké, přehledné výkresy. A pokud možno okótované. Takové jsou právě z dílny páně Komance v "edici" TVRZE (vím, nejsou tam samozřejmě ale všechny objekty). Pak si spočítám na nějaké části kolik má měřit v daném (zvoleném) měřítku a na kopírce zvětšuji nebo zmenšuji. Až se trefím, tak si v tomto zvětšení nakopíruji i zbytek výkresu. Jednotlivé listy se pak slepí (lepidlem, izolepou). Co se týče půdorysu, ten si dle toho pak vystřihnu a můžu začít modelovat. U bokorysů, řezů...atd, také lze po vystřižení použít jako venkovní řablonu ten zbytek z vystřiženého tvaru a přikládáním k modelu docílit postupně požadovaného tvaru.
Jinak měřítko 1:35 je pro použití detailů velice lákavé, ale pozor na jednu věc. Např.model vchoďáku z tvrze HŮRKA byl skoro na celá zadní sedadla ve FABII a model dělostřeláku na "SVAHu" kolega zatím vzdal (měl by cca 1,5m) a dělá raději objekty pro otočnou věž tvrzí HŮRKA a BOUDA.
Ještě jedna poznámka. Při zvětšování/zmenšování skutečně dojde k částečnému zkreslení, ale u modelů opevnění bych skutečně nějaké milimetry vůbec neřešil - ono totiž také nic jiného nezbývá.

Mohu jen souhlasit modely v měřítku a odolnosti IV jsou někdy svými rozměry nepřepravitelné. Co jsem dělal vchodový objekt R-S 79a, který je částečně v řezu, je rozdělen pro lepší manipulaci na dvě části. Model objekt R-S 80 s okolní terénem je udělán rozměrově tak aby se dal převézt ve feldě se sklopenými sedadly.

GeorgeDEE píše:... Např.model vchoďáku z tvrze HŮRKA byl skoro na celá zadní sedadla ve FABII a model dělostřeláku na "SVAHu" kolega zatím vzdal (měl by cca 1,5m) a dělá raději objekty pro otočnou věž tvrzí HŮRKA a BOUDA.

Tato poznámka mne skutečně zaujala. Nejsou fotky těch výtvorů? Rád by se podíval... K velikosti bych dodal, že jsem si dlouho pohrával s myšlenkou výroby IDS v pětatřicetině. To by ovšem byla megalomanie v modelaření.

Model vchoďáku lze shlédnout ve vstupní části tvrze HŮRKA (na Boudě na to není vhodné klima). Jenom jsem se malinko přepsal, jedná se ale o KROK ze sestavy tvrze BOUDA. Za to se dodatečně omlouvám. Model dělal to náš kolega z Boudy - Poručík Dan Břečka z Brna. V průběhu prací posílal sice občas nějaké fotky, ale byly z telefonu, takže kvality silně nevalné. Dokončený model jsme snad ani nikdo nevyfotografoval. O víkendu se ale v dostřelu tvrze HŮRKA budu vyskytovat (chráněn 3,5m stropy na Boudě) a jelikož se tam musím stavit, tak pokud si vzpomenu, něco vyfotím.
Jinak nápad s tím izolovaným dělostřelákem je opravdu megalomanská myšlenka. Tento model by se ani do kombíku nevešel. To už by chtělo opravdu alespoň dodávku. Byla by to ale krása.

GeorgeDEE píše:Nejlepší skutečně je, použít nějaké velké, přehledné výkresy. A pokud možno okótované. Takové jsou právě z dílny páně Komance v "edici" TVRZE (vím, nejsou tam samozřejmě ale všechny objekty). Pak si spočítám na nějaké části kolik má měřit v daném (zvoleném) měřítku a na kopírce zvětšuji nebo zmenšuji. Až se trefím, tak si v tomto zvětšení nakopíruji i zbytek výkresu. Jednotlivé listy se pak slepí (lepidlem, izolepou). Co se týče půdorysu, ten si dle toho pak vystřihnu a můžu začít modelovat. U bokorysů, řezů...atd, také lze po vystřižení použít jako venkovní řablonu ten zbytek z vystřiženého tvaru a přikládáním k modelu docílit postupně požadovaného tvaru.
Jinak měřítko 1:35 je pro použití detailů velice lákavé, ale pozor na jednu věc. Např.model vchoďáku z tvrze HŮRKA byl skoro na celá zadní sedadla ve FABII a model dělostřeláku na "SVAHu" kolega zatím vzdal (měl by cca 1,5m) a dělá raději objekty pro otočnou věž tvrzí HŮRKA a BOUDA.
Ještě jedna poznámka. Při zvětšování/zmenšování skutečně dojde k částečnému zkreslení, ale u modelů opevnění bych skutečně nějaké milimetry vůbec neřešil - ono totiž také nic jiného nezbývá.

Tvůj postup,ohledně výkresů na TO je velmi zdlouhavý,finančně náročný a konečný výsledek nevín..... podle původních výkresů 2 pěchotních srubů,jsem vše přepočítal do 1/35 a rýsoval,jeden srub komplet my trval,jeden podvečer a finanče je daleko levnější,nežli nějaká kopírka.jde o to,zda se trápit s rýsováním nebo kopírkou,kde konečný výsledek,kopírky je někdy velmi nejistý!!!!

GeorgeDEE píše:Model vchoďáku lze shlédnout ve vstupní části tvrze HŮRKA (na Boudě na to není vhodné klima). Jenom jsem se malinko přepsal, jedná se ale o KROK ze sestavy tvrze BOUDA. Za to se dodatečně omlouvám. Model dělal to náš kolega z Boudy - Poručík Dan Břečka z Brna. V průběhu prací posílal sice občas nějaké fotky, ale byly z telefonu, takže kvality silně nevalné. Dokončený model jsme snad ani nikdo nevyfotografoval. O víkendu se ale v dostřelu tvrze HŮRKA budu vyskytovat (chráněn 3,5m stropy na Boudě) a jelikož se tam musím stavit, tak pokud si vzpomenu, něco vyfotím.
Jinak nápad s tím izolovaným dělostřelákem je opravdu megalomanská myšlenka. Tento model by se ani do kombíku nevešel. To už by chtělo opravdu alespoň dodávku. Byla by to ale krása.

jak jsme předpovídali: Bouda se skutečně stěhuje na Hůrku Doufej, že Tě nepotkám na Horce. Zbytek odporného vzkazu nalezneš v plkoši