Drobné opravy v databázi

[BLooDiK]

Latest post of the previous page:

Zdravím, šel by tady tento komentář nějak dočasně skrýt, než se věci vyjasní?
Není nám totiž známo, že bychom o toto usilovali a vypadá to na nějaké nedoruzmnění.
Díky.

OK

[Streso]

OK

Tak to prosím můžete rovnou smazat
Komentář se nezakládá na pravdě, zde citace ze zápisu zastupitelstva obce Lichkov :

Kód: Vybrat vše

 Starosta obce, v souladu s ustanovením § 99 odst. 2 zákona č. 128/2000 Sb. o obcích (obecní zřízení) v platném znění, zveřejnil záměr obce k podvýpůjčce objektů těžkého opevnění – pěchotních srubů STO Ústí nad Orlicí, CE 05-58-41: SO 25 – pěchotní srub K-S 25 (Na Sedle), SO 26 – pěchotní srub K-S 26 (Na mýtině), SO 27 – pěchotní srub K-S 27 (Na průseku), SO 29 – pěchotní srub K-S 29 (V selském) a SO 30 – pěchotní srub K-S 30 (V lesíčku). Záměr obce byl zveřejněn na všech úředních deskách obecního úřadu v době od 20. listopadu 2023 do 7. prosince 2023, včetně.

O tom, že bychom měli něco zastřešovat ani čárka, prostě fabulace od autora komentáře.

Zde link na úplný dokument zápisu ze zastupitelstva obce Lichkov:
https://www.lichkov.cz/file.php?nid=2097&oid=10638908

Děkuji

[hraničář]

Inu, jeden by řekl, že asi stačilo... když čtu na FB diskuse k "tvrzi Orlík", vstávají mi vlasy hrůzou jak nad názory, tak i výtvory z říše pohádek a bájí.

Aby DB nepřispívala k šíření hrůzy je na čase vrátit vše do správných kolejí.
Pro začátek bychom mohli změnit základní údaje, tj název domnělé "tvrze".

V dochovaných dokumentech se o "tvrzi" nikdy nepíše, čímž vyřadíme pojem "Tvrz Orlík". Špatný je i název "Střelnice ŘOP Jeseník". Dokumenty, které pochopitelně neřešily budoucí název, ale práce na projektu, pocházely z různých oddělení nejen ŘOP, takže jednotný název se neobjevuje nikde.

Nejčastěji se objevují tyto (které současně prosím zařadit do šuplíku "Jiné názvy":
Polní střelnice ŘOP v Jeseníkách, Polní střelnice v Jeseníkách, Polní střelnice Frývaldov, Střelnice Frývaldov, Střelnice „Orlík“

Za "hlavní" název přesto navrhuji:
Výcvikový tábor v Jeseníkách
I tento název se v dokumentech objevuje - i když nejméně. Výcvikový tábor není totéž jako střelnice. Tábor obvykle obsahuje několik střelnic a další zařízení, které mají vlastní správu. Přesto dle mého názoru odpovídá námi sledovaný prostor právě "táborovému" uspořádání tj jeho využití také pro polní dělostřelectvo, stavba polního letiště atd. V podobné organizaci by pak (dělostřelecká) střelnice pro ŘOP mohla být samostatnou organizační jednotkou, ale to je jen čistá teorie. Název "Výcvikový tábor v Jeseníkách" také koresponduje se skutečnými názvy jiných výcvikových táborů - nejpodobněji pak "Výcvikovému táboru v Brdech".

Pokud by měl někdo problém s hlavním názvem, pak doporučuji tuto alternativu:
"Výcvikový tábor v Jeseníkách / Polní střelnice ŘOP v Jeseníkách"

A aby toho nebylo málo, navrhuji přidat z důvodu přehlednosti do vyhledávače resp. DB jako takové:
"Výcvikové a zkušební objekty"
Zde by pak měly být Milovice, Brdy, Vyškov, Hlboké....

[(ossack]

Dík moc, registrujeme, jen změna bude stran db rozsáhlejší a musí jí udělat náčelník.

[Michal Prášil]

Já bych ještě rád doplnil na mapu těžký objekt S 15 uzávěru Domašov. V databázi je uvedeno, že byl zrušen.
Našel jsem sice jednu nebo dvě zmínky, že S 15 by bylo možno zrušit vzhledem k přehuštění trasy LO velkým počtem objektů. Ale podle mě daný přípis nereflektuje skutečnost, že ve srubu měl být jediný 9 cm minomet využitelný pro cvičné palby na střelnici.
Ve spisech o střelnici / výcvikovém táboře se stále mluví o důležitosti výcviku ze všech druhů speciálních zbraní ŘOP. Ale ve srubech S I a S II výcvikového tábora žádný minomet není.
Naopak najdeme zmínky o tom, kolik lidí bude nutno cvičit ve střelbě ze 4cm kanonu a že to bude drahé jezdit tam z celé trasy opevnění.
Tedy nepovažuji za správné úvahy, že by cvičné střelby z minometu mohl být prováděny v Hlbokém, kde navíc ani není odpovídající velikost a tvar objektu.
Naopak ŘOP počítalo s tím, že na této střelnici v Jeseníkách, umístěné v odlehlém území, budou prováděny i různé výzkumné a tajné střelby a bude zde možno zřídit k tomu potřebná zařízení.
Dostupné spisy se stále zmiňují jenom o vlastních objektech střelnice. Ale znamená to průkazně, že S 15 byl zrušen?

A pokud jsou na mapě v databázi umístěny cvičné objekty, které byly zatím vytyčeny jen předběžně, považuji za vhodné zakreslit i S 15.

[Michal Prášil]

Mám připomínku k výkresu ventilace pro objekt K 22, který byl nově přidán k výkresům v databázi.

Na výkresu Olda Gregar napsal, že je zpracován dle tužkového výkresu MNO z 3. prosince 1937. A že "FVZ řeší originální výkres všeobecně". To je důležité. Protože ve skutečnosti nemá uvedené schéma ventilace nic společného s objektem K 22.

Původní výkres z 3. prosince 1937 nakreslil mjr. Donát z ŘOPu jako podklad pro jednání se Škodovkou o celkovém uspořádání a řešení ventilace v objektu s věží E5F3V. Tento výkres zobrazuje pouze obecné uspořádání ventilace v objektu. MNO chtělo po Škodovce údaje o ventilaci věže, zejména o množství, rozložení, šíření, koncentraci a kolísání CO ve střelecké místnosti a o opatřeních pro udržení přetlaku ve střelecké místnosti. A při jednání tento tužkový výkres mjr. Donát zástupcům Škodovky předal. Výkres se zachoval v bývalém pražském depozitáři archivu Škodovky. Předpokládám, že na počátku 80. let ho tam našel "Břeťa" Francev a že ho rozšířil v pražském klubu, jehož byl Olda Gregar členem.

A jelikož náčrt obsahoval objekt věže se zvonem půdorysně shodný s objektem K 22, tak to Olda Gregar v dobré víře nakreslil dohromady.
Ve skutečnosti je ventilace K 22 v části objektu se zvonem, M3 a místnostmi v dolním patře výrazně jiná. To ovšem tehdy nikdo nemohl vědět.

Doporučuji doplnit k výkresu poznámku v tomto duchu, aby nedošlo k matení čtenářů.

Další věc, která je na výkresu chybně, je umístění revizní šachty. Olda Gregar ji opět nakreslil dle zvyklostí v těsné blízkosti záchodu. Tak to tehdy vyplývalo z prvotních průzkumů samostatných objektů. A předpokládal, že to zde bude obdobné.
Ve skutečnosti v tomto místě žádná revizní šachta není. Odvod odvodnění základové spáry je v rohu objektu tam, kde jsou v M3 umístění zásobní nádrže na vodu. To lze ale opět zjistit až z vyúčtovacích výkresů objektu, které tehdy nebyly dostupné.

Výkop pro odvodnění objektu K 22 se dělal na přelomu let 37/38, tj. po betonáži objektu. Na původním plánu ani v rozpočtu žádná revizní šachta není. Je ale uvedena v účtu za objekt pro práce mimo rozpočet. Píše se tam o přepadní šachtě dle R 348. Ani ve stavebním protokolu není zmínka o šachtě u tohoto objektu, jen o revizních šachtách obecně. Ve stavebním deníku je ale uvedeno datum odšalování revizní šachty u K 22 dne 7. února 1938.
Ovšem -- Podle účtu bylo na revizní šachtu spotřebováno 0,53 m3 betonu. A nahoře má železobetonovou krycí desku tl. 10 cm s plochou 1,27 m2.
Proto můžeme předpokládat, že se jedná o šachtu typu D dle R 348/II. A že tam dodnes je, jen ji na daném místě nikdo nehledal. Protože je přibližně 10 m hluboko.

[(ossack]

...
A pokud jsou na mapě v databázi umístěny cvičné objekty, které byly zatím vytyčeny jen předběžně, považuji za vhodné zakreslit i S 15.

Tušíme polohu? Abychom tam nepřidali nějakou úplnou haluz?

[(ossack]

Mám připomínku k výkresu ventilace pro objekt K 22, který byl nově přidán k výkresům v databázi.
...
Doporučuji doplnit k výkresu poznámku v tomto duchu, aby nedošlo k matení čtenářů.
...

Popis u výkresů doplněn, tak na to prosím mrkni, zda to je srozumitelné jak sis představoval.
Díky.

[Michal Prášil]

Poloha S 15 je vidět na mapě v Lexikonu.

A pokud jde o K 22, čím více o tom uvažuji, tak bych tento výkres prostě smazal. Protože obecné řešení ventilace nepatří ke konkrétnímu objektu. A na tom výkresu jsou i další chyby ve tvaru objektu plus ta revizka. Je to prostě poplatné tehdejšímu stavu poznání. Nemyslím si, že má být publikováno vše, co jsme kdo kdysi vytvořili. Databáze přece není kniha Jak jsem se mýlil v... Proto ji pořád opravujeme.

[Vondrovský]

Já proti vymazání tohoto výkresu z karty objektu K-22 nic nemám. Ovšem až se jednou vytvoří vlákno "Kterak se začínala projektovat ventilace RO", tak by se tam měl tento výkres (samozřejmě opravený podle originálu), nebo přímo kopie originálu objevit. Ani počiny ŘOP nebyly vždy úplně přímé.

[(ossack]

Výkresy jsem tedy u K-Ba-S 22 zneaktivnil.
Díky.

[Michal Varyš]

Honzo, můžeš prosím změnit údaj v tabulce u N-S 86? Kolega J. Klos zjistil, že tam měla být původně KM 1:3. A možná bych třeba týden, dva počkal, přece jen nevíme všichni všechno. Kdyby náhodou měl někdo třeba ještě nějaké jiné původní plány s KD odpovídající současnému komentáři Díky.

[komanec]

Výkres Oldy Gregara by měl obsahovat poslední řešení.Tedy 3střílnový zvon pro tk.Mělo by to být změřitelné na srbu.Tedy možná?

[Michal Varyš]

Ano, s tím zvonem v konečné verzi pro tk souhlasím, i když výkres podle mě v jiném detailu není zcela dle skutečného provedeného řešení, ale to je "jiná kapitola". Jde mi o tabulku, ve které je informace o původním řešení s kopulí D. To je dle mého chybná informace, původně zde byla vyprojektovaná kopule M.

[(ossack]

Honzo, můžeš prosím změnit údaj v tabulce u N-S 86? Kolega J. Klos zjistil, že tam měla být původně KM 1:3. A možná bych třeba týden, dva počkal, přece jen nevíme všichni všechno. Kdyby náhodou měl někdo třeba ještě nějaké jiné původní plány s KD odpovídající současnému komentáři Díky.

Upraveno, díky kolegovi Klosovi i Tobě za další zajímavý nález!

[Michal Varyš]

Šlo by prosím upravit palebný vějíř střílny minometu v OP-S 29?
Kolega J. Klos mi k tomu poskytl více podkladů a ze všech vyplývá že :"střílna minometu je uchýlena o 6 stupňů od střílny D-4-k". V praxi to znamená, že je natočena více k nepříteli oproti střílnám v horním patře. V databázi je pokud to dobře chápu chyba v tabulce s údaji 14 stupňů/14 stupňů. A v interaktivní mapě jsou taktéž střílny horního a dolního patra na pravé straně OP-S 29 rovnoběžné.
Takže údaje k pravé straně OP-S 29 jsou:
přední okraj palebného vějíře D-4-k je 14 stupňů nad spojnicí k OP-S 28,
přední okraj palebného vějíře minometu je 20 stupňů nad spojnicí k OP-S 28.
Natočení stěny se střílnou minometu jsem ověřil i v objektu.
Díky.

Trochu jsem to načrtl, snad to půjde rozluštit .
Zelená - vějíř minometu 20 stupňů nad spojnicí k OP-S 28
Modrá - vějíř D-4-k 14 stupňů nad spojnicí k OP-S 28