Drobné opravy v databázi

[Michal Varyš]

Latest post of the previous page:

Šlo by prosím upravit palebný vějíř střílny minometu v OP-S 29?
Kolega J. Klos mi k tomu poskytl více podkladů a ze všech vyplývá že :"střílna minometu je uchýlena o 6 stupňů od střílny D-4-k". V praxi to znamená, že je natočena více k nepříteli oproti střílnám v horním patře. V databázi je pokud to dobře chápu chyba v tabulce s údaji 14 stupňů/14 stupňů. A v interaktivní mapě jsou taktéž střílny horního a dolního patra na pravé straně OP-S 29 rovnoběžné.
Takže údaje k pravé straně OP-S 29 jsou:
přední okraj palebného vějíře D-4-k je 14 stupňů nad spojnicí k OP-S 28,
přední okraj palebného vějíře minometu je 20 stupňů nad spojnicí k OP-S 28.
Natočení stěny se střílnou minometu jsem ověřil i v objektu.
Díky.

Trochu jsem to načrtl, snad to půjde rozluštit .
Zelená - vějíř minometu 20 stupňů nad spojnicí k OP-S 28
Modrá - vějíř D-4-k 14 stupňů nad spojnicí k OP-S 28

[(ossack]

Šlo by prosím upravit palebný vějíř střílny minometu v OP-S 29?
Kolega J. Klos mi k tomu poskytl více podkladů a ze všech vyplývá že :"střílna minometu je uchýlena o 6 stupňů od střílny D-4-k". V praxi to znamená, že je natočena více k nepříteli oproti střílnám v horním patře. V databázi je pokud to dobře chápu chyba v tabulce s údaji 14 stupňů/14 stupňů. A v interaktivní mapě jsou taktéž střílny horního a dolního patra na pravé straně OP-S 29 rovnoběžné.
Takže údaje k pravé straně OP-S 29 jsou:
přední okraj palebného vějíře D-4-k je 14 stupňů nad spojnicí k OP-S 28,
přední okraj palebného vějíře minometu je 20 stupňů nad spojnicí k OP-S 28.
Natočení stěny se střílnou minometu jsem ověřil i v objektu.
Díky.

Trochu jsem to načrtl, snad to půjde rozluštit .
Zelená - vějíř minometu 20 stupňů nad spojnicí k OP-S 28
Modrá - vějíř D-4-k 14 stupňů nad spojnicí k OP-S 28

Tak jelikož já se nebudu pouštět do větších akcí se stupni, opravil to BlooDiK, kterému tímto děkuji! A Michale a kolegovi Klosovi pak dvojnásob!

[V.Pokorný]

U Li-H-S 8 jsou uvedené 4 pomocné N střílny ale dle výkresů měl mít pouze 3.

[(ossack]

U Li-H-S 8 jsou uvedené 4 pomocné N střílny ale dle výkresů měl mít pouze 3.

Díky za upozornění, opraveno.

[capan]

Ahoj, řeší se i zde úpravy průběhu / tvaru vnitřních zděných příček v přiložených výkresech / plánech na kartě jednotlivých objektů? Jsou totiž rozdíly mezi P plánem v měřítku 1:100 a realitou. A autoři, kteří sem ty plány přikládají vychází většinou z těch P plánů. Proč k tomu při výstavbě objektů docházelo? Předpokládám, že po vybetonování a odšalování objektu se provedly drobné korekce v layoutu místností podle potřeb.
Viz. např. v reálu u objektu T-S66a je pažnice vrtané studny součástí místnosti Um8/Um4 a ne B. Místnost SV je zmenšená o "vykousnutí" rohu v místě spojovací chodby a nádrží na vodu tak, že 30 cm cihlová příčka sousedící se spoj. chodbou je zevnitř dlouhá jen cca 156 cm. Tudíž vstup. otvor do místnosti se posouvá blíže místnosti T (od 15 cm příčky k ostěním dveří 76 cm). Takže tento roh ve směru spoj. chodby ubírá místnosti 44 cm a ve směru čelní stěna - hlavní chodby cca 97 cm.
Taková zajímavost, plechové obložení stropu není plně až k 30 cm cihelné příčce a strop se bílil i v místě přiložené korkové vrstvy cihelné příčky.

[capan]

Ahoj, řeší se i zde úpravy průběhu / tvaru vnitřních zděných příček v přiložených výkresech / plánech na kartě jednotlivých objektů? Jsou totiž rozdíly mezi P plánem v měřítku 1:100 a realitou. A autoři, kteří sem ty plány přikládají vychází většinou z těch P plánů. Proč k tomu při výstavbě objektů docházelo? Předpokládám, že po vybetonování a odšalování objektu se provedly drobné korekce v layoutu místností podle potřeb.
Viz. např. v reálu u objektu T-S66a je pažnice vrtané studny součástí místnosti Um8/Um4 a ne B. Místnost SV je zmenšená o "vykousnutí" rohu v místě spojovací chodby a nádrží na vodu tak, že 30 cm cihlová příčka sousedící se spoj. chodbou je zevnitř dlouhá jen cca 156 cm. Tudíž vstup. otvor do místnosti se posouvá blíže místnosti T (od 15 cm příčky k ostěním dveří 76 cm). Takže tento roh ve směru spoj. chodby ubírá místnosti 44 cm a ve směru čelní stěna - hlavní chodby cca 97 cm.
Taková zajímavost, plechové obložení stropu není plně až k 30 cm cihelné příčce a strop se bílil i v místě přiložené korkové vrstvy cihelné příčky.

Oprava: podle oplechování je vidět, že layout místnosti SV byl už určen před betonáží.

[Michal Varyš]

Z podkladů kolegy J. Klose vyplývá, že o těchto změnách v případě T-S 66a bylo rozhodnuto skutečně před betonáží. V polovině roku 1937 bylo rozhodnuto o změně příčky mezi ubikací a skladem B. Tím se ocitla studna v ubikaci.
Ve stejné době vznikla alternativa zmenšeného SV. Toto řešení mělo být provedeno po případném zjištění, že studna má malou vydatnost vody. Zmenšilo se SV pro navýšení zásob vody.

[Vondrovský]

Prosím pány P. Čapka a M. Váryše, aby tyto zajímavé poznatky připsali na kartu objektu T-S 66 a.

[V.Pokorný]

DM-S 5 - u objektu je poznámka že nemá schodiště ale na výkrese z 30.6.1938 je schodiště zanesené v levé části naproti vchodové N střílně .

[Jiří Novák]

To schodiště mělo plnit zcela jinou funkci, viz má práce někdy před třiceti lety:

[V.Pokorný]

Děkuji pane Novák, už si to vybavuji

[V.Pokorný]

U Stm-S 30 je uvedeno že má 3 granátové skluzy - na výkresech i na fotkách ovšem nacházím pouze 2 .

[(ossack]

U Stm-S 30 je uvedeno že má 3 granátové skluzy - na výkresech i na fotkách ovšem nacházím pouze 2 .

Čekal bych ho vlevo od vchodu, ale je fakt, že na výkresech není a na fotce to též nevypadá ač je tam terén mírně zvýšen. Zajímavé.
Upravím.

[MASH]

Inu, jeden by řekl, že asi stačilo... když čtu na FB diskuse k "tvrzi Orlík", vstávají mi vlasy hrůzou jak nad názory, tak i výtvory z říše pohádek a bájí.

Aby DB nepřispívala k šíření hrůzy je na čase vrátit vše do správných kolejí.
Pro začátek bychom mohli změnit základní údaje, tj název domnělé "tvrze".

V dochovaných dokumentech se o "tvrzi" nikdy nepíše, čímž vyřadíme pojem "Tvrz Orlík". Špatný je i název "Střelnice ŘOP Jeseník". Dokumenty, které pochopitelně neřešily budoucí název, ale práce na projektu, pocházely z různých oddělení nejen ŘOP, takže jednotný název se neobjevuje nikde.

Nejčastěji se objevují tyto (které současně prosím zařadit do šuplíku "Jiné názvy":
Polní střelnice ŘOP v Jeseníkách, Polní střelnice v Jeseníkách, Polní střelnice Frývaldov, Střelnice Frývaldov, Střelnice „Orlík“

Za "hlavní" název přesto navrhuji:
Výcvikový tábor v Jeseníkách
I tento název se v dokumentech objevuje - i když nejméně. Výcvikový tábor není totéž jako střelnice. Tábor obvykle obsahuje několik střelnic a další zařízení, které mají vlastní správu. Přesto dle mého názoru odpovídá námi sledovaný prostor právě "táborovému" uspořádání tj jeho využití také pro polní dělostřelectvo, stavba polního letiště atd. V podobné organizaci by pak (dělostřelecká) střelnice pro ŘOP mohla být samostatnou organizační jednotkou, ale to je jen čistá teorie. Název "Výcvikový tábor v Jeseníkách" také koresponduje se skutečnými názvy jiných výcvikových táborů - nejpodobněji pak "Výcvikovému táboru v Brdech".

Pokud by měl někdo problém s hlavním názvem, pak doporučuji tuto alternativu:
"Výcvikový tábor v Jeseníkách / Polní střelnice ŘOP v Jeseníkách"

A aby toho nebylo málo, navrhuji přidat z důvodu přehlednosti do vyhledávače resp. DB jako takové:
"Výcvikové a zkušební objekty"
Zde by pak měly být Milovice, Brdy, Vyškov, Hlboké....

V reakci na tuto plánovanou změnu (která asi neproběhla): Nestálo by za to vytvořit u tvrzí (tam by se tedy také dalo smazat to "dělostřelecké") podkategorii izolované EC? A přesunout tam vytvořené objekty + ty dva EC od hranpluku 17, které jsou v kategorii ostatní zajímavosti? Tedy vyjma EC v Polní střelnici Frývaldov.

[Jiří Novák]

Nechápu, proč by se měl pojem "Dělostřelecká tvrz" redukovat pouze na "Tvrz", když se název "Dělostřelecká tvrz" normálně ve zprávách ŘOP objevoval? Je možné předložit zápis, kde se jasně říká - "od této chvíle pouze a jen Tvrz"? Pak budu souhlasit...

[fuksai]

Nechápu, proč by se měl pojem "Dělostřelecká tvrz" redukovat pouze na "Tvrz", když se název "Dělostřelecká tvrz" normálně ve zprávách ŘOP objevoval? Je možné předložit zápis, kde se jasně říká - "od této chvíle pouze a jen Tvrz"? Pak budu souhlasit...

Prosím, šlo by ukázat nějaké větší množství dokumentů ŘOPu z let 1937–1938, kde se uvádí název dělostřelecká tvrz? Teď jsem to zběžně procházel a všude se uvádějí jen tvrze, ale po zkušenostech s Horkou/Hůrkou by mě to ani nepřekvapilo. Namátkově jsem přiložil materiály, kde je uváděno pouze tvrz. Často se také vyskytuje jen název nikoliv označení.